[antifa]

Получается чтобы этот юридический казус из пункта 3 ст 19 ЗОЗПП сработал продавцу надо не только специально указывать в договоре что гарантийный срок замка меньше продолжительности гарантийного срока на дверь, но и подчеркнуть что потребитель НЕ ВПРАВЕ обратиться к продавцу по поводу недостатков замка после истечения его гарантийного срока!
И вуаля! Закон защищает в этом случае продавца!
А Закон имеет большую силу чем ГОСТ по моему разумению ибо это подзаконный акт.

[Салех]

Противоречий не вижу,закон в отличии от ГОСТА писался юристами,договор должен защищать обе стороны процесса,без всяких там рекламных фразочек типа "Мы дает гарантии на дверной блок до 10 лет" вот и понимай как хочешь.

[antifa]

Ой боже мой! Милый Салех! Вы просто не представляете сколько законов с белыми и черными дырами написаны юристами в госдуме. Тот же трудовой кодекс уже сотни поправок прошел из за недостатков. Иногда дыры делаются специально чтобы  кое кто мог половить рыбку в мутной воде. Вот такие дыры я и называю  "черными" (мое личное определение)

[antifa]

Одно могу сказать. Законы надо писать так чтобы простой обыватель их понял при прочтении, а не побежал к юристу за разъяснением, а   потом вконец запутавшемуся юристу не требовалось многочисленными мольбами и просьбами "созывать" Пленум Верховного Суда РФ чтобы он дал письменное разъяснение нужного этим людям пункта в законе и все это чтобы помочь рядовому гражданину у которого нет вагона времени и мешка с деньгами для решения своих проблем.

[Салех]

Не спорю,но лучше такой закон,чем никакого.

[elden]

Одно могу сказать. Законы надо писать так чтобы простой обыватель их понял при прочтении, а не побежал к юристу за разъяснением...

И этим лишить "куска хлеба с черной икрой" АГРОМАДНУЮ АРМИЮ юристов 
Да и плюс к тому бОльшая часть законов пишется с заранее запланированными "черными дырами" для элементарного зарабатывания денег, как прямым так и косвенным способом...

[antifa]

А где же наш Алек?
Читал читал и смылся
Алек. Выходите! Мы вас заметили!

[elden]

Браво, Евгений!  :vo

[Dr_Bormental]

Уважаемый Dr_Bormental, если такие действия происходят,они должны быть прописаны либо договоре поставки,либо в паспорте изделия

Гарантийные сроки конечно же должны быть прописаны, но они не могут быть меньше заводского.

-   для замков MOTTURA, CISA – 3 года;
-       для замков других производителей –  2 года.

Вот и отлично!

А в каком документе указаны регламенты гарантийных обязательств Чизы и Моттуры? В коробках этих замков всяческих бумажек хватает, но не на русском языке, не в счет значит. Ну а ежели нет бумажки значит и нет гарантий.

Михаил, на большинстве продукции Mottura есть наклейка на русском языке, на которой в том числе прописан срок гарантии равный 24 месяцам.
У Cisa такого добиться пока не удалось.
Но если у Вас есть желание делать все правильно, то можете зайти к нам на сайт и скачать себе гарантийный талон. Можете прикладывать его ко всем изделиям.

Aleks, замечательно, фирма X выпускающая замки дает гарантию на свою продукцию 10 лет,фирма Y занимающаяся поставками этой продукции занижает эту гарантию до 3 лет,
вопрос,что в таком случае делать производителю дверных блоков?

Давать гарантию не ниже производителя замков.
Либо на свой страх и риск следовать за поставщиком.
Но помните - Вы крайний.

Хороший вопрос.
А нельзя сначала снять замок с гарантии, нарушив условия гарантийного обслуживания установленные заводом?
И потом уже их устанавливать в двери с тем сроком, с каким угодно?

Чтобы самого себя (в первую очередь!) не вводить в заблуждение, исключите из лексикона такое понятие, как "снять с гарантии" и подобные.
Пример: клиент выдвигает ригели замка при открытой двери и с размаху пытается ее закрыть со всеми вытекающими последствиями.
Гарантия на замок и тем более на дверь! продолжает действовать, но конкретные неисправности исправляются за счет клиента.

Как бы разведать где это закреплено законодательно?

Закон о защите прав потребителя Статья 5.

Отмазка только одна - ГОСТОм не запрещено давать на замки отдельную гарантию  , а раз не запрещено, значит можно.

Взаимоотношения с потребителем регулируется гражданским кодексом и Законом о защите прав потребителя.
Но не ГОСТ-ом!

Основной товар - основная (одна) гарантия.

Если на ручку гарантия производителя (ручки) 1 год, на замок 2 года, на дверь 5 лет, и производитель двери ставит один срок равный пяти годам, то все нормально. Достаточно одного срока на все изделие.
Если производитель двери не хочет давать на замок с ручкой 5 лет, то тогда он должен прописать все сроки отдельно.

В том же 3 пункте какое то противоречие нашел. В случае если В ДОГОВОРЕ на комплектующее изделие, составную часть товара установлен гарантийный срок меньшей продолжительности чем на основное изделие, то потребитель вправе предъявить требование относительно недостатков комплектующего,  составной части товара в течение срока гарантии на основное изделие, ЕСЛИ ИНОЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОГОВОРОМ млять! Это что такое? как понять?!

Действительно может, но доказывать, что товар был не надлежащего качества потребитель будет сам. А во время гарантийного срока это обязан делать производитель (продавец).
А договором могут быть предусмотрены моменты типа тормозных колодок, которые естественным образом изнашиваются.

Получается чтобы этот юридический казус из пункта 3 ст 19 ЗОЗПП сработал продавцу надо не только специально указывать в договоре что гарантийный срок замка меньше продолжительности гарантийного срока на дверь, но и подчеркнуть что потребитель НЕ ВПРАВЕ обратиться к продавцу по поводу недостатков замка после истечения его гарантийного срока!

Так нельзя писать, потому как это противоречит Закону.

[chuprov]

Тема создана чтобы выявить тех кто снижает срок гарантии кербероса - 100 лет. 

Сегодня, Керберос, решает вопрос быстро. Привозите с выявленным браком, меняем на новый. Без вопросов и обсуждений. Система проста как апельсин. Но, работы сервисного мастера, как Вы знаете, требуют оплаты. Тут финансовый риск надо Керберосу аргументировать.

[Vintik]

Есть предложение устроить опрос, кстати предлагаю открытый. А то опять тему заболтают : Определяемся, что гарантия должна быть :
1. Исходя из максимальной гарантии на какую-либо комплектующую
2. Исходя из минимальной гарантии на какую-либо комплектующую
3. Исходя из того, что дает изготовитель конкретного продукта
4. От гарантии производитель все-равно выкрутиться...

[antifa]

Да нет же Константин! не запрещено, а может признано судом ничтожным! А вот аргументировать меньшую гарантию на составную часть как то надо (как вы с колодками) Только это в этом законе белым пятном. думай  как хочешь, а такие противоречивые  моменты (в одном то пункте!) допускать нельзя. Надо было элементарно расписать в общих словах. Кстати а разве в договоре на машину где то пишут о гарантии на тормозные  колодки? Это вы читали или так из головы?

[antifa]

Доктор. Допустим пишем гарантия на автомобиль 3 года или х км пробега. на колодки 6  месяцев или х километров пробега. Так? Теперь нужно отдельно нудно  расписывать про естественный износ ("предусмотреть") некоторых комплектующих и отказ покупателю  в гарантии после пробега колодок х  км. В любом случае продавцу невыгодно давать гарантию, авто то у всех по разному ездит а "неправильный износ" как доказать продавцу? Не проще ли вообще не предоставлять гарантии на подобные комплектующие?

[Aleks]

Извините, нет времени искать точные пункты в ЗЗПП. Попробуйте сами.
Точно знаю, что :
1. Давать можно гарантию по разным комплектующим МДБ 10 лет, замок 5 лет.
2. Нельзя уменьшать гарантию завода- изготовителя. Вернее написать можно всё что угодно, но в случае обращения в суд.........
3. ГОСТ никаким боком не стоит к вопросу о гарантии
Vintik, какой опрос, в ЗЗПП всё написано, зачем опрос нужен?

з.ы. Доктор, прав Сомневающимся совет.... а) Почитайте ЗЗПП б) сходите к юристу

[Vintik]

Так и я о том же . Другой вопрс, что просто поболтать...

[Салех]

 Aleks, а как у вас обстоят дела с гарантиями,поделитесь с народом 

[antifa]

Ох и хитрый ты жук Алекс!
По твоему 1 пункту я уже ответил -это регулируется ст 19 Закона.
По твоему 2 пункту  отвечаю: это закреплено в пункте 6 статьи 5 ЗОЗПП  "Изготовитель вправе  устанавливать гарантийный срок в течение которого продавец ОБЯЗАН удовлетворять требования Покупателя по обнаруженым недостаткам товара".
По пункту 3 ГОСТ и т.д. Тоже как ответил да и мы сами себе юристы А если совсем тяжело, у нас есть Алек
Бе бе бе

[Матихин Алексей]

Есть предложение устроить опрос, кстати предлагаю открытый. А то опять тему заболтают : Определяемся, что гарантия должна быть :
4. От гарантии производитель все-равно выкрутиться...

Ежели достать "простынь" из коробки с цилиндром моттура чемпиён то даже ключ в цилиндр вставлять страшновато.... и по-русски и по-буржуински и картинками указано, что пользоваться нужно очень очень аккуратно. Рисунок с перечеркнутым ключем в цилиндре наверно постеснялись напечатать или забыли.


- там как ни крути не гарантия

[ABC]

Закон о защите прав потребителя Статья 5.

Я позволю себе привести эту статью полностью:

Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
 
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.

2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.

3. Срок службы товара (работы) может исчисляться единицами времени, а также иными единицами измерения (километрами, метрами и прочими единицами измерения исходя из функционального назначения товара (результата работы)).

4. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.

6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).

Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем.

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.

8. Изготовитель (продавец) несет ответственность за недостатки товара, обнаруженные в течение срока действия дополнительного обязательства, в соответствии с абзацем вторым пункта 6 статьи 18 настоящего Закона, а после окончания срока действия дополнительного обязательства - в соответствии с пунктом 5 статьи 19 настоящего Закона.

Константин, я так и не нашёл указаний по обязательному уточнению гарантий на комплектующие изделия (замок) товара (двери).
Может я не правильно читаю?

[ABC]

Александр,простите,мне не понятно,вы процитировали ГОСТ и тут же себя опровергли.
Есть изделие дверной блок,есть комплектующие запирающие устройства которые производитель закупает,на запирающие
устройства их изготовитель предоставляет гарантии и что в этом плохого?

Уважаемй Салех, где я себя опроверг?

Один товар - одна гарантия. Разве не так?

Я поясню:
Я - производитель.
Я - сделал товар.
Я - в свой товар, при изготовлении,  установил комплектующие.
Я - даю гарантию на товар.

Всё верно?

У меня к Вам три вопроса:
1  - Вы сможете назвать хотя бы один товар в паспорте которого отражены несколько гарантий, основная - на весь товар и отдельно другие - на комплектующие изделия? (желательно документально)
2 - Назовите хотя бы одного производителя сейфов указывающего две гарантии, на сейф (аналогия  - дверь с замком) и отдельно на замок.
3 - Вам известна гарантия на стальные двери Итальянского или Китайского производства? Их (гарантий) две или одна?

Если хотите. я выражу свою точку зрения прямолинейно:
Производители дверей России, дающие несколько гарантий на стальную дверь, водят потребителей "за нос".

Это обычный пиар, говоря новомодным языком, и околпачивание. Если в стальной двери (товаре) есть комплектующее изделие со сроком годности три дня, то и гарантия на такой товар должна быть - три дня.