[Slavier]

Подыскиваю дверь в новостроку на Белой Даче.
Нужна надёжная дверь! С сервисом и гарантией. Поставил и забыл на несколько лет.

Почитал форум, много чего не понял поскольку нет времени разбираться во всех деталях. Думаю, специалисты поймут и смогут посоветовать и объяснить.

- Ориентир по цене 35к с установкой. Можно немного подвинуться.
- Должен быть внутренний лист защиты (бронелист - это то же самое?)
- Желательно 2 замка цилиндровый (с врезной защитой) и сувальдный (с бронелистом). Насколько понял, сейчас есть сдвоенные замки? Насколько они надёжны по сравнению с двумя отдельными замками?
- Замки с перекодировкой. Так понимаю, очень полезная функция в случае строителей. По описаниям понравились CISA 57.966 + CISA Astral
- Пылешумозащита.
- Задвижка (засов)
- Барашек (вертушок).
- Хотел бы ещё ограничитель открывания ("цепочка"), но смотря что получится по деньгам.
- По отделке не определился. Я достаточно непритязателен. Строгий аккуратный вид двери вполне устроит.

Дом новый, лифт не работает. Сколько будет стоить поднятие на 11 этаж?

Сейчас пока остановился на 2 вариантах.
Стал-55 и ДПЗ по акции за 35999 руб https://www.dpz.ru/w0055.html

Буду благодарен за советы и предложения.

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый Slavier!

Одобряю Ваш выбор.
Дверь СТАЛ-55 во многом соответствует Вашим требованием. Единственное, сувальдный замок в нем не перекодируемый, а цилиндр который входит в комплект - Mottura Сhampion 30, лучше по защите, чем Астрал.
 Отмечу, что перекодировка удобна при потере ключей, а на время ремонта рекомендуем установку временного цилиндра и его замены на основной. Сувальдным замком в этот период лучше не пользоваться и заклеить скважины клейкой лентой для избежания попадания в рабочий механизм пыли и грязи.
Дверь СТАЛ-55 имеет замковые отсеки для обоих замков, суммарная толщина стали составляет минимум 5мм, на цилиндр по-умолчанию устанавливается врезная защита цилиндра, а на сувальдный замок дополнительно можно (и часто нужно) установить 4,5 мм броню от высверливания и введения негабаритных инструментов через замочную скважину.
Что же касается звукоизоляции и герметичности - то с этим всё отлично. Есть еще и регулировка силы прилегания полотна к коробке. 

 

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Учитывая бюджет хотел бы предложить Вам обратить внимание на наши новые спецпредложения на базе уникальной модели К10.
Могу порекомендовать Вам "Лайт" с К10 и замком Чиза 57.766 за 33700 р.! или если есть возможность увеличить бюджет предложение с К10 с замками CISA 57.966 с функцией перекодировки или Моттура 54Y587 MyKey с функцией перекодировки или Cisa 57.785 HR (Антипикинг) за 35600 с цилиндром Астрал.

[Дозорный]

Добрый день.
Рассмотрите вариант двери Гардиан модели ДС-3У из наших спецпредложений>>>
Данный вариант двери обладает всеми свойствами, которые Вы указали. Исходя из предполагаемого бюджета и стоимости двери по спецпредложению, появляется возможность либо заменить декоративные панели по Вашим предпочтениям, либо усилить замочную группу, например, установив более взломостойкий цилиндр фирмы EVVA>>.

[НЕМАН (Москва)]

Кстати, если принципиально интересует возможнотсь использовать замок с перекодировокй хотел бы порекомендовать из предлагаемых вариантов К10 с замком  Моттура 54Y587 MyKey с функцией перекодировки , так как в этом случае в отличии от Чизы вероятность того, что посторонние смогут открыть дверь монтажным ключом до перекодировки гораздо меньше, ну, а если для Вас важна защита, тогда хотел бы порекомендовать Вам К10 с замком Cisa 57.785 HR (Антипикинг).
если появятся вопросы и пожелания, пожалуйста, обращайтесь

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте Slavier !

Насколько понял, сейчас есть сдвоенные замки. Насколько они надёжны по сравнению с двумя отдельными замками?

Одинаковы по надежности.
Ознакомтесь с нашими  СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЯМИ в частности МАГНАТ вполне подходит под Ваши требования.

Нужна надёжная дверь! С сервисом и гарантией. Поставил и забыл на несколько лет.
  

Мы предоставляем 10 лет гарантии на металлоконструкцию и круглосуточное сервисное обслуживание в экстренных случаях, поэтому все верно - поставил и забыл, а технические конструктивные решения заложенные в проектирование дверей НЕМАН позволяют не сомневаться в надежности конструкции.

Дом новый, лифт не работает. Сколько будет стоить поднятие на 11 этаж?
 

Ох....не мало...4 040р. Как вариант, можно договорится с лифтерами на кратковременное включение лифта либо поднять дверь силами Ваших строителей.

Удачного выбора, будут вопросы, задавайте!

[НЕМАН (Москва)]

Небольшие дополнения

Подыскиваю дверь в новостроку на Белой Даче.
Нужна надёжная дверь! С сервисом и гарантией. Поставил и забыл на несколько лет.

Напоминаю, что гарантия на метллоконструкцию 10 лет, на замки 5лет (кроме Керберос при устанвоке на двери 10-й сериии-10 лет)

- Должен быть внутренний лист защиты (бронелист - это то же самое?)

Внутренний лист не может быть бронезащитой, обычно защиты от сверления ставят перед замками. Внутренний лист обеспечивают лополнительную жесткость полотна, а также споосбствует лучшей тепло- и звукоизоляции. Все двери Неман изгтоавливаются с внутренним листом

- Желательно 2 замка цилиндровый (с врезной защитой) и сувальдный (с бронелистом). Насколько понял, сейчас есть сдвоенные замки? Насколько они надёжны по сравнению с двумя отдельными замками?

Если Вас интересует  надежность с точки зрения работоспособности, то тогда практически одинаковы. Несколько по-другому обстоит дело со взломостойкостью. В этом случае 2 раздельных замка предпочтительне. Но если бюджет не  позволяет установить 2 раздельных замка, то можно и двухсистемный, но желательно с дополнительными точками запирания.

- Замки с перекодировкой. Так понимаю, очень полезная функция в случае строителей. По описаниям понравились CISA 57.966 + CISA Astral

Функция перекодировки не ограничивается использованием только строителями, но также позволяет менять ключи, например , при утере их детьми, это многократная функция

Дом новый, лифт не работает. Сколько будет стоить поднятие на 11 этаж?

Подьем на этаж будет стоить 2200 руб для модели К10

[keys777]

Подыскиваю дверь в новостроку на Белой Даче.

Здравствуйте!

Вы можете воспользоваться либо выбранным вами спецпредложением либо заказать комплектацию собранную конкретно под ваши требования. Поскольку новостройки Котельников учавствуют в программе скидки новоселам то для получения скидки 30% вам достаточно заполнить (выберите при заполнения купона Котельники) и распечатать купон данной программы  и передать купон мастеру-оценщику.
 

Нужна надёжная дверь! С сервисом и гарантией. Поставил и забыл на несколько лет.

Про нашу сервисную службу можно прочитать здесь.  Недавно мы ввели дополнительный пакет услуг. Подробнее здесь.
 

- Ориентир по цене 35к с установкой. Можно немного подвинуться.

Вполне можно подобрать комплектацию.

- Должен быть внутренний лист защиты (бронелист - это то же самое?)

Что вы имеете в виду именно внутренний лист или защитный элемент который расположен под внешним листом, но перед замками?
В базовой комплектации двери К-60 и К-80 имеют внутренние листы 2 мм.  и защитные карманы толщиной 3 мм. защищающие вкладные замки от взлома разрывом внешнего листа.
 

- Желательно 2 замка цилиндровый (с врезной защитой) и сувальдный (с бронелистом). Насколько понял, сейчас есть сдвоенные замки? Насколько они надёжны по сравнению с двумя отдельными замками?

Надежность такая же, но в плане взломостойкости на мой взгляд два разделных замка лучше, но и дороже. Скажем так нам ой взгляд и двухсистемный и два аналогичных ему раздельных замка примерно одинаковы по соотношению цена/взломостойкость...

- Замки с перекодировкой. Так понимаю, очень полезная функция в случае строителей. По описаниям понравились CISA 57.966 + CISA Astral

Наверно все таки лучше установить более защищенный цилиндровый механизм например Cisa AP3S.

- Пылешумозащита.

Опции второй контур уплотнителя и заполнение рамы мин. ватой входят в упомянутое вами спецпрдложение.  

- Задвижка (засов)
- Барашек (вертушок).

А вот тут хотелось бы понят подробнее. Вы хотите иметь возможность закрываться изнутри без ключа.
Возможно как минимум два варианта. Закрываться вертушком задвижки и закрываться вертушком цилиндрового механизма.
Разница между этими двумя вариантами принципиальна. Если кто-то закрылся изнутри на задвижку (например дети, пожилые  люди) то открыть задвижку снаружи невозможно без вызова сервисной службы. Если кто-то закрылся изнутри на вертушек цилиндрового мехнизма то снаружи можно открыть дверь ключем. Вертушек для цилиндрового механизма (латунь), поворотная ручка (вертушек) для задвижки (Латунь, тип Leo) и сам механизм задвиижки включены в базовую комплектацию так, что если вас устраивает цвет латунь вы можете установить и задвижку и вертушек цилиндрового механизма без переплаты, но советую подумать, что именно для вас будет оптимальным вариантом.  

- Хотел бы ещё ограничитель открывания ("цепочка"), но смотря что получится по деньгам.

Классическая цепочка это опасная иллюзия безопасности. Если вы  устанавливаете цепочку следовательно вы или не дай бог ваши дети собираетесь ей пользоваться в потенциально опасных ситуациях. Т. е. цепочка заставит вас приоткрыть дверь тому в благих намерениях кого вы сомневаетесь. Классическая цепочка не в состоянии  удержать того кому сильно нужно попасть к вам.
Не подставляйте себя и своих близких откажитесь от этой неправильной затеи. Нельзя надеясь на цепочку открывать дверь тому кого вы боитесь.
  

- По отделке не определился. Я достаточно непритязателен. Строгий аккуратный вид двери вполне устроит.

Порошковая краска или все таки недорогая панель? Если дверь будет изготовлена под окраску то панель уже не установить.

Дом новый, лифт не работает. Сколько будет стоить поднятие на 11 этаж?

Подъем МДБ и инструмента расчитывается по следующей формуле. До 7-го этажа 230 руб. далее коэффициент 2. Первый таж минусуем.
230*(7-1)+(11-7)*2*230=3220 руб. Стоимость до скидок т. е. если вы будете покупать дверь по выбранному спецпредложению то на эту сумму будет действовать скидка 20%. Если будете покупать дверь собранную под вас через программу скидки новоселам то скидка на эту сумму будет 30%

[Slavier]

Во-первых, спасибо всем ответившим!
Во-вторых, у меня остались вопросы, хотел бы с вашей помощью прояснить.

Сейчас много читаю про замки. Однозначно хотел бы выбрать очень хороший замок и цилиндр с уровнем защиты близким к максимальному.

• Что скажете про Mottura M54Y587TB и Cisa 57.785? Если их сравнить, в чём сильные и слабые стороны? Индексы T и В в Моттуре реально нужны?
• В чём принципиальная разница между цилиндрами Mottura Champion 30, 38 и 48? Они действительно лучшие? Астрал после прочтённого меня не устраивает.
• Как изменится цена предлагаемых спецпредложений Стал-55, К10, ДС-3У и К-80 с данными замками и цилиндрами Mottura Champion 30, 38 и 48?
• Действуют ли спецпредложения при смене модели замка на перечисленные мной?

Пожалуйста, включите в стоимость броню от высверливания и негабарита для сувальдного замка, броненакладку, вертушок и ночную задвижку.

Ещё, понравилась внутренняя отделка как вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1029.msg16071.html#msg16071. Сколько такая может стоить? Внешнюю сторону хотел бы просто покрасить, чтобы не привлекала внимание лишний раз.

Steel
По информации на сайте не совсем понятно позиционирование Стал-55. Эта модель более надёжная, чем Стал-60? Имеет ли она внутренний лист металла?

НЕМАН (Москва)
Спирин Константин
К10 позиционируется как дверь общего назначения (к которой не предъвляются повышенные требования по защите...), в то время как Н10 - уже считается взломостойкой дверью. Может быть, в моём случае, К10 даже рассматривать не стоит?

keys777
Вы меня убедили. Ограничитель открывания бесполезная и опасная вещь. А вот задвижку я бы оставил, мы привыкли ею пользоваться.

Ещё раз всем спасибо за помощь! Очень полезный форум!

И ещё. Боюсь разжечь очередную "религиозную войну", но чем бетонирование лучше небетонирования?

[Dr_Bormental]

О цилинрах Mottura.
30 и 38 серия по сути один и тот же цилиндр.
Но 38 серия - это цилиндр безопасности. Ключ изгатавливается только при предъявлении карты безопасности и только в авторизованных центрах. Заготовки ключа, в отличии от 30 серии, свободно не распространяются.

48 серия - это уже другой, более высокий уровень цилиндра, сочитающий в себе несколько разных систем взаимодейсвия ключа и кодовых элементов.
Это так же цилиндр безопасности. Ключи изготавливаются только на фабрике Mottura в Италии.

[keys777]

Во-первых, спасибо всем ответившим!
Во-вторых, у меня остались вопросы, хотел бы с вашей помощью прояснить.

Сейчас много читаю про замки. Однозначно хотел бы выбрать очень хороший замок и цилиндр с уровнем защиты близким к максимальному.

• Что скажете про Mottura M54Y587TB и Cisa 57.785? Если их сравнить, в чём сильные и слабые стороны? Индексы T и В в Моттуре реально нужны?

Обозначение 54Y587TB это наше обозначение. "B" - это блокировка ригелеей от забивания. "T"-в данном случае это наше внутренее обозначение т. е. для этого замка присутвие данной литеры ничем не замечательно. А вообще для цилиндровых замков Mottura литера "Т" обозначает защиту от извлеччения цилиндра т. е. если цилиндровый механизм взломали и удалили из замка то в замке срабатывает блокировка.

• В чём принципиальная разница между цилиндрами Mottura Champion 30, 38 и 48? Они действительно лучшие? Астрал после прочтённого меня не устраивает.

Champion 30 и 38 имеют кроме классического штифтового механизма секретности дополнительно еще магнитный механизм секретности. Кроме того C38 имеет немного более сложный  механизм и защиту от взлома перелома пополам в виде проволоки запресованной в корпус и соеденяющей половины цилиндра.

У С48 также есть дополнительный механизм секретности, но не магнитный, а механнический построенный на системе опознования криволинейной нарезки секрета на ключе с помощью 4-х вращающихся кодовых элементов.  Ну и конечно C48 имеет защиту от взлома перелома пополам в виде проволоки запресованной в корпус и соеденяющей половины цилиндра.

• Как изменится цена предлагаемых спецпредложений Стал-55, К10, ДС-3У и К-80 с данными замками и цилиндрами Mottura Champion 30, 38 и 48?

Стоимость цилиндровых механизмов привожу ниже. С30 у нас в каталоге нет.
Mottura C38 -5100 руб. (до скидок)
Mottura C48 - 6670 руб. (до скидок)

• Действуют ли спецпредложения при смене модели замка на перечисленные мной?

Спецпредложение действует на дверь с опрделенным замком поэтому вы можете дополнить спецпредложение доп. замком, но не заменить его.

Пожалуйста, включите в стоимость броню от высверливания и негабарита для сувальдного замка, броненакладку, вертушок и ночную задвижку.

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте Slavier !

Ещё, понравилась внутренняя отделка как вот тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1029.msg16071.html#msg16071. Сколько такая может стоить?

На фото показана панель покрытая натуральным шпоном, у нас данный вид отделки стоит 6200 (без учета 15%)

К10 позиционируется как дверь общего назначения (к которой не предъвляются повышенные требования по защите...), в то время как Н10 - уже считается взломостойкой дверью. Может быть, в моём случае, К10 даже рассматривать не стоит?
 

Н10  имеет в полотне вставки из композитного материала как защиту от вскрытия газорезательным инструментом, у К10 вставок нет, вот и вся разница.Несомненно Н10  более защищенная модель, но стоимость гораздо превысит Ваш бюджет.
Я считаю вполне приемлимым вариантом для новостройки модель К10, с замком mottura54y587 MyKey с системой перекодировки и защищенными ключами, с цилиндром АР3....получится вполне сбалансированная комплектация.

   Как изменится цена предлагаемых спецпредложений  К10 с данными замками

Наш   МАГНАТ, с дополнениями в виде цилиндра АР3 и красивой шпонированной панели внутри, будет стоить ~45 670, разумеется с броненакладкой и бронепластиной.

[Spirin Konstantin]

И ещё. Боюсь разжечь очередную "религиозную войну", но чем бетонирование лучше небетонирования? 

Ничем не лучше , просто фишка маркетинговая.
У  разных производителей разные конструкции дверного короба, есть НЕ замкнутого сечения,а есть и замкнутого.Так вот что бы добится определенной жесткости у рамы НЕ замкнутого профиля проводится т.н. бетонирование, при установке МДБ с замкнутым профилем рамы (где жесткости хватает и так) зазор между коробом и стеной заделывается монтажной пеной, с последующим выведением откосов, чего вполне достаточно для обеспечения теплозвукоизоляционных свойств.

[Hi-Hi]

Slavier, Рекомендую Вам почитать статью https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=88
Там при испытании дверей Неман (которые НЕпрактикуют бетонирование) был показан возможный плюс от бетонирования. И это при замкнутом профиле гда фактически только заполнение щели а не попытка объединить в единый компрлекс коробка-стена как делают те кто применяет бетонирование и открытый профиль.

[Spirin Konstantin]

Вывод проведенных испытаний:

Результаты испытаний показали, что способ крепления двери в проеме, который мы используем в подавляющем большинстве случаев , вполне соответствует взломостойкости дверей до 2-го класса включительно.

В.Б.Павлов, руководитель завода "Неман"
 

[НЕМАН (Москва)]

Во-первых, спасибо всем ответившим!
Во-вторых, у меня остались вопросы, хотел бы с вашей помощью прояснить.

• Что скажете про Mottura M54Y587TB и Cisa 57.785? Если их сравнить, в чём сильные и слабые стороны? Индексы T и В в Моттуре реально нужны?

Таких индексов нет, насколько я знаю.Есть индекс В-замок с защитой от забивания ригелей. Блокировка при выбивании цилиндра, если память не изменяет  обозначается индексом Q.

НЕМАН (Москва)

К10 позиционируется как дверь общего назначения (к которой не предъвляются повышенные требования по защите...), в то время как Н10 - уже считается взломостойкой дверью. Может быть, в моём случае, К10 даже рассматривать не стоит?

А что Вы понимаете под позиционированием? Я вот не вижу смысла выбирать дверь по позиционированию, считаю необходимым выбирать по потребностям. Если нужна дверь максимального уровня защиты (в том числе и от резака) тогда естественно предложу Н10, если нет необходимости , можете смело заказывать К10 ,эта модель  намного лучше многих других дверей на рынке, а с отсеком замка уровень защиты будет также весьма высоким.

• Что скажете про Mottura M54Y587B и Cisa 57.785? Если их сравнить, в чём сильные и слабые стороны? Индексы  В в Моттуре реально нужны?

Если стоит задача обеспечить максимально защиту , то тогда я рекомендую зависимый  Cisa 57.785 HR (Антипикинг). Такой замок вскрыть отмычкой будет гораздо тяжелее.
Отличиями Моттуры является наличие перекодировки, и защита от забивания ригелей (В). Что касается защиты от забивания (B) то, с одной стороны защиты мало не быает, с другой стороны, такой способ взлома для К10 в силу конструкции короба очень маловероятен.
[/list][/list]

[НЕМАН (Москва)]

Владимир, следует различать заполнение незамкнутого короба (вынужденное) и заполнение монтажных зазоров , так как это разные операции с различной целью.
Кроме того, заполненный короб на мой взгляд, не обладает никакими существенными достоинствами, а  кроме того,является хорошей точкой опоры при отжиме.

[НЕМАН (Москва)]

• Как изменится цена предлагаемых спецпредложений  К10,
• Действуют ли спецпредложения при смене модели замка на перечисленные мной?

Я рекомендовал выше замок Cisa 57.785 HR (Антипикинг). Это зависимый замок без функции перекодировки. Поэтому рекомендую воспользоваться спецредложением "Лайт" с цилиндром Астрал за 35600 р , использовать данный цилиндр для рабочих и  впоследствии заменить его на любой по Вашему желанию.

Пожалуйста, включите в стоимость броню от высверливания и негабарита для сувальдного замка, броненакладку, вертушок и ночную задвижку.

В стоимость спецпредложения уже входит броненакладка. Бронепластина стоит +600 р. Вертущок Евро и ночная задвижка входит в стоимость спецпредложения

[Steel]

• Как изменится цена предлагаемых спецпредложений Стал-55, с данными замками и цилиндрами Mottura Champion 30, 38 и 48?
• Действуют ли спецпредложения при смене модели замка на перечисленные мной?

Уважаемый Slavier, при замене базового для СТАЛ 55 цилиндра Mottura Champion 30 на любой другой из ассортимента, нужно доплатить разницу стоимости между базовым и новым цилиндром. Если цилиндр Ваш (например 48), то просто идет установка замка заказчика. На мой взгляд эффективнее установить CISA Rs3 или Evva 3KS, они у нас есть и ничем не уступают 48-й модели Мотуры.

Пожалуйста, включите в стоимость броню от высверливания и негабарита для сувальдного замка, броненакладку, вертушок и ночную задвижку.

Врезная защита цилиндра водит в комплект двери СТАЛ-55, бронелист 4,5 мм на сувальдный будет стоить 700 р. Стоимость вертушка будет зависить от цилиндра, задвижка на СТАЛ-55 не устанавливается.  
Все цены на комплектующие для СТАЛ-55 смотрите здесь.

Steel
По информации на сайте не совсем понятно позиционирование Стал-55. Эта модель более надёжная, чем Стал-60? Имеет ли она внутренний лист металла?

Да, при аналогичной комплектации СТАЛ-55 лучше защищен, чем СТАЛ-60 из-за замкового отсека. Второго листа в нем нет, и даже если Вы поставите его на СТАЛ-60 (это опция возможна для 60-й модели ) это ничего абсолютно не изменит, кроме того, что сделает дверь тяжелее и чуть дороже. Если позволите я повторюсь, взмывают до замков, а не после.

[keys777]

Таких индексов нет, насколько я знаю.Есть индекс В-замок с защитой от забивания ригелей. Блокировка при выбивании цилиндра, если память не изменяет  обозначается индексом Q.

Q это B+T т. е. блокировка ригелей от забивания + блокировка при извлечении цилиндра.