[НЕМАН (Москва)]

Сергей,спасибо за уточнение , я именно это и имел в виду, что как  такового индекса из двух букв ТВ нет,

[Hi-Hi]

Владимир, следует различать заполнение незамкнутого короба (вынужденное) и заполнение монтажных зазоров , так как это разные операции с различной целью.
Кроме того, заполненный короб на мой взгляд, не обладает никакими существенными достоинствами, а  кроме того,является хорошей точкой опоры при отжиме.

Виталий, Вы повторяетесь Я на эту фразу Вам писал уже как минимум один раз. Повторюсь. У Стала бетонирование не потому что профиль незамкнутый, а профиль незамкнутый потому что под бетонирование он специально такой. Пожалуйста, поймите это ! И потом разница мжеду заполнением зазора и бетонированием - очень большая. Приезжайте на точку Александра и попробуйте поработать с образцом профиля в бетоне - может ощутите

Насчет достоинств - Ваш поставщик в упомянутом тесте даже на неподготовленном для этого профиле ДОКАЗАЛ пользу бетонирования.
Да и посмотрите картинку на стале - на что Вы там опираться собрались ??? Зато задобаетесь штыри спиливать - эт точно

[Steel]

Владимир, боюсь что Виталий давно всё это понял. Впрочем делать вид об обратном это ему не мешает.

[НЕМАН (Москва)]

И потом разница мжеду заполнением зазора и бетонированием - очень большая.

Владимир, об этом и речь. Поэтому когда речь идет о материале используемом для заделки монтажных зазоров есть смысл обьяснять , что заделка зазора преследует в основном цель закрыть щель между коробом и стеной. И что пена используется именно  для этой задачи,не более. Мне кажется, есть смысл уточнять это.
При этом должен  заметить, что мы при желании заказчика можем заполнить зазор и раствором.

Насчет достоинств - Ваш поставщик в упомянутом тесте даже на неподготовленном для этого профиле ДОКАЗАЛ пользу бетонирования.

Владимир, вот тут Вы ошибаетесь. Во время испытаний было ДОКАЗАНО ДОСТАТОЧНОСТЬ использования той же пены.Выше об этом уже говорили

Да и посмотрите картинку на стале - на что Вы там опираться собрались ??? Зато задобаетесь штыри спиливать - эт точно

Точка опоры для рычага-это заполненный короб.Изречение Архимеда приводить надо?

[Hi-Hi]

Виталий, почитайте обсуждение той статьи. И ответ уважаемого г-на Павлова и поймете что ошибаетесь Вы 
Не поймете если - пишите и уже я Вам объясню вернее ПОКАЖУ

Ну уж  коробка болтающаяся на штырях гораздо уязвимее для отжима чем попытка вставить лом в бетонную смесь Отжиматься некуда

И вообще гидравлика в лююом случае СНЕСЕТ все и вся

[НЕМАН (Москва)]

Результаты испытаний показали, что способ крепления двери в проеме, который мы используем в подавляющем большинстве случаев , вполне соответствует взломостойкости дверей до 2-го класса включительно.

В.Б.Павлов, руководитель завода

Владимимр,вот эти слова, привожу их еще раз, Они в статье написаны жирными буквами.
Что здесь можно понимать по-другому?
Кроме того, Вы не забывайте, что после того , как монтажный зазор будет заполнен, и высохнет, должны быть оштукатурены откосы. Поэтому Ваше высказывание о болтающейся тяжелой двери на штырях считаю некорректным.

Кстати, когда я говорил о отжиме,я  имел в виду  не лом в некой абстрактной смеси, а конкретно лом между коробом и полотном. Отжимают полотна, а не короба.
Поэтому двери "Барк" и Н-серия Неман идет со скошенной внешней плоскостью

[Dr_Bormental]

Отжимают полотна, а не короба.

В итоге да. Но коробка на это то же непосредственное влияние оказывает. В том числе способ ее монтажа.

[НЕМАН (Москва)]

Способ монтажа как таковой думаю, что оказывает минимальное влияние. Лом воздействует локально, а сопротивляется вся конструкция, и в последнюю очередь, скажем так, точка крепежа.
Кстати, влияние короба ограничено в этом случае, это точка опоры (всегда, вопрос только в усилии и эффекте) и  также это определенный обьем деформаций, который прямо пропорционален усилию и жесткости короба

[Dr_Bormental]

Воздейсвие на дверь происходи с наружней стороны. Уши крепления в 150 мм от седа.
И коробку в этом месте "подпирает" только пена слоем 0-30 мм (как повезет).

[НЕМАН (Москва)]

Да. А характер усилия, т.его напрвленность?  Где-то под 45 градусов внутрь
Кроме того, на подушке из пены короб будет немного пружинить, плюс сопротивление тех ушей штукатурки и прочего. Тот же нащельник  упирается.
Да и не в этом дело. Дело в том, что заполненный короб, весь такой жесткий, будет деформироваться минимально,просто отличная точка опоры.
  Гнутый сложный профиль же будет деформироваться достаточно локально.И тоже в принципе не так легко.

[Hi-Hi]

Уважаемые менеджеры целых двух дилеров Я решил помочь вам освежить память + акцентировать внимание.

Итак, какие слова в статье заслуживают внимание :

"
Раствор надо вырубать. Иначе дальше кислородный резак работать не может.

Рубили довольно долго.

В результате, при пересчете устойчивости к взлому на 6 ушей получилось 146 Ес, что соответствует 3-му
классу защиты от взлома. Сказалось влияние раствора."
"
Понимаете, уважаемые наши ? Оно-таки сказалось, влияние это. Напомню- речь идет о испытании ЗАКРЫТОГО профиля т е КПД сцепления гораздо ниже чем для специально подготовленного открытого

Терь собственно про обсуждение статьи - о чем я говорил
мои вопросы и ответы г-на Павлова

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1527.140.html

1) Допускаете ли Вы для себя разработку новой коробки - открытого профиля+бетонирование и если да - будут ли открытые испытания ?

Скорее всего нет.

2) Введете ли Вы в рекомендации по установке имеющихся конструкций обязательную заделку швов раствором или хотя бы будет в описании инструкции по установке будет настоятельная рекомендация по онной ?

Однозначно нет.

3) Правильно ли я понял, что Вы считаете (применимо к реалу) что не "бетонируя" получить честный 3-й класс и выше невозможно ?

Нет. Считаю, что "наращивая" колличество монтажных штырей (ушей) можно обеспечить любой класс взломостойкости не учитывая влияние "заполнителя" монтажного зазора вовсе.

В переводе на русский язык - НАРАЩИВАЕМ количество штырей и ушей чтобы ДОГНАТЬ до того что дает бетонирование .

И напоследок еще одна цитата :
===========================

"Начало уже ушло вниз, если кому интересно, то оно вот здесь
http://door.ru/talkthem/25545.html
Прежде чем продолжить, хочется ещё раз отметить отлично отстроенную службу сервиса СТАЛа - чётко, пунктуально, корректно. Предварительный звонок за несколько дней до переустановки, согласовали дату, время и не забыли о монтажниках о которых я просил. Просто отлично.
В пятницу около 11 приехала дверь, и процесс пошел. Правда после 10ти минутных крепких раздумий на тему с какой же стороны к старой подобраться поэффективней... Болгарку то говорят большую выдали, но дисков к ней не дали, мда. Ну а то, что в прошлый раз Стас с Евгением поставили её очень крепко и надёжно, я понял по прошествии 2,5 часов борьбы с превратившимся в монолит коробом, который ещё и укреплён шестью стальными штырями в немалую толщу капитальной стены. В общем впервые эта конструкция слегка шевельнулась где то минут через 30-40 отчаянного долбления по периметру, а дальше осталось "всего то" справиться со штырями. Тоже была ещё та песня ))) "

[Slavier]

Я всё-таки разжег религиозную войну!
Господа, я тут дверь выбираю, успокойтесь уже.

[Hi-Hi]

Вопрос полноты информации - Вы спросили - мы вам ответили

[Konstantin 1]

Да нет. Пена&бетон слегка уже поутихло.
Это так....воспоминания.

Вот если оборудованием для производства дверей померяться.....
Тут берегись.

[НЕМАН (Москва)]

Владимир, Вы меня извините, но речь идет в данном случае о двух разных вещах.

1. С Константином и не тольео мы говорили о жесткости короба, в том числе и заполненного.
2. С Вами мы говорим о заделке зазора.

 Что касается жесткости  короба написано выше.
Что касаеися зазора, то Вы сами все написали, и не один раз. Заделка зазора раствором принципиально ничего не меняет. Мы (Компания Неман) по желанию заказчика заделаем монтажный зазор раствором или пеной. Производитель не видит смысла в заделке зазора раствором. Мы это знаем и более того ,согласны с производителем. О чем речь?
А вот что касается догнать, это уже сугубо Ваше мнение. Так как догонять некого

[Hi-Hi]

(медленно и протяжно воет на луну) Это для Ваших моделей - заделка зазора. Для тех кто БЕТОНИРУЕТ а не заделывает щели это часть технологии и как бы часть конструкции. Вы видели установленную сталовскую дверь ? поищите и посмотрите.

[Slavier]

(медленно и протяжно воет на луну) Это для Ваших моделей - заделка зазора. Для тех кто БЕТОНИРУЕТ а не заделывает щели это часть технологии и как бы часть конструкции. Вы видели установленную сталовскую дверь ? поищите и посмотрите.

Кстати, а как Вам сталовские двери? Одобряете?

[Konstantin 1]

Автор не правильный человек для такого вопроса - у него такая стоит. 

[Hi-Hi]

Автор не правильный человек для такого вопроса - у него такая стоит. 

[НЕМАН (Москва)]

(медленно и протяжно воет на луну) Это для Ваших моделей - заделка зазора. Для тех кто БЕТОНИРУЕТ а не заделывает щели это часть технологии и как бы часть конструкции. Вы видели установленную сталовскую дверь ? поищите и посмотрите.

Владимир, не войте напрасно. Лучше освежите память и посмотрите учебный фильм Стала о правильной установке.. Там монтажные зазоры заделываются ручками.