Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[Valzi]

А нам мастерам, не надо смотреть на картинки, достаточно пощупать объект, и если  , значит экспертиза точно удалась.

судя по реакции, Вы сей объект не щупали, а пробовали на зуб  лакокрасочное покрытие, видимо, просрочено 

[keys777]

Что-то я не пойму. Совсем недавно вы довольно презрительно писали о тех, кто изготавливает двери с помощью дрели и гильотинных ножниц а теперь не понимаете преимуществ плазменной резки. Будьте последовательны.

Я последователен. Вы так и не смогли привести ни одного вразумительного аргумента в пользу плазменной резки по сравнению с рубкой при производстве стальных дверей.

Я пытался как мог. Жаль, что предел совершенства металлобрабатывающего оборудования для вас-это пресс со сменными инструментами. С этой догмой я ничего поделать не могу.Теперь ясно.

Пресс это не предел, но оборудование должно выполнять задачи для решения которых его купили. На мой взгляд для изготовления развёрток деталей стальных дверей вполне достаточно нашего оборудования. Плазма, лазер и т. п. технологии это конечно круто звучит и безусловно воздействует на умы потребителей, но детали двери изготовленные на этом оборудовании не имеют преимуществ  перед деталями изготовленными на нашем оборудовании.

Ведь можете писать понятно, когда хотите. Для нас расходные материалы-это технические газы. А для вас?

У вас горят сопла у нас изнашивается инструмент. Чего тут непонятного... Или вы как всегда за неимением аргументов будете цепляться к словам?

Опять подтверждаете, что черпаете информацию из сети (когда конспекта нет).

Это я вообще-то вам ссылки для вашего развития даю... Не спрашивали бы глупые вопросы не давал бы ссылки.

Могу вас успокоить, что "продолжительность включения" для наших толщин и режимов реза не имеет значения. В начале смены включаем станок, в конце смены выключаем. 

Везёт. Хорошо если действительно так.

"Не ищите черную кошку в темной комнате...", ну и далее по тексту.Это кто сказал? Вы? Обоснуйте. 
 

А, что тут обосновывать? Тут ребёнку понятно, что если полотно создаётся постепенной сборкой из множества деталей то погрешности позиционирования каждой детали складываются.

[Valzi]

А, что тут обосновывать? Тут ребёнку понятно, что если полотно создаётся постепенной сборкой из множества деталей то погрешности позиционирования каждой детали складываются.

ну это больная мозоль любой конструкции, состоящей из множества деталей. Тут суть в том, чтоб при разработке заведомо заложить (предусмотреть) все отклонения от номинала. Плюс лазера (плазмы) в том, что можно сделать небольшие замковые соединения для сопрягаемых деталей и тем самым в некоторых сборочных узлах исключить кондуктора и шаблоны, минус в отсутствии формовки, хотя этот плюс и минус вряд ли широком используется в дверном хоз-ве 

но опять же. я был на многих европейских предприятиях и очень часто видел, что лазер или координатный пресс работает над сложными деталями, а обшивки (полотна дверей, стен и т.п.) делают в последовательности: из штрипса отрубают в размер лист, делают необходимые просечки на гидравлических прессах на спец. столе. Так что все зависит от конкретного случая и не сложность оборудования позволяет выпускать хорошие и качественные изделия, а в нужном направлении заточенные руки 

[Рафаэль]

да что вы в самом деле
Имхо у обоих производителей достойное оборудование.
Как бы рассуждая.. :?
Кроить плазмой,лазером это конечно круто..обычно такое оборудование заточено под более сложные деталюшки. Но ведь наверняка не спроста его брали :?
Могу только предположить,что например для раскроя толстого каленого листа в состоянии поставки,всякой там нержавейки и прочих материалов,которые проблематично просто вырубать.
К тому же смотрю новая защитная панель появилась...наверняка не обошлось без этого станка.
Угадал?

[Pavlov V]

Пресс это не предел, но оборудование должно выполнять задачи для решения которых его купили. На мой взгляд для изготовления развёрток деталей стальных дверей вполне достаточно нашего оборудования.

На ваш взгляд и на сегодняшний день может быть и достаточно. А подумать о том, что будет через год-два не пробовали?

Это я вообще-то вам ссылки для вашего развития даю... Не спрашивали бы глупые вопросы не давал бы ссылки.

Ну, вопросы-то задаете вы. А о моем развитии вы зря беспокоитесь.

Тут ребёнку понятно, что если полотно создаётся постепенной сборкой из множества деталей то погрешности позиционирования каждой детали складываются.

Опять "множество деталей". А по конкретнее нельзя? Может быть "множество" не такое уж и внушительное? 

[Pavlov V]

Так что все зависит от конкретного случая и не сложность оборудования позволяет выпускать хорошие и качественные изделия, а в нужном направлении заточенные руки

Полностью с вами согласен. Хотя за такие слова keys777 моментально зачислит вас в "кустари".

[Pavlov V]

Кроить плазмой,лазером это конечно круто..обычно такое оборудование заточено под более сложные деталюшки. Но ведь наверняка не спроста его брали grust
Могу только предположить,что например для раскроя толстого каленого листа в состоянии поставки,всякой там нержавейки и прочих материалов,которые проблематично просто вырубать.

Это все так. Еще одно преимущество состоит в том, что не надо готовить инструмент. Ввел чертеж в "мозг" установки и получай готовые детали.

[Valzi]

Полностью с вами согласен. Хотя за такие слова keys777 моментально зачислит вас в "кустари".

собственно мне как-то параллельно, как меня назовут, главное, кем я себя чувствую 
а производство у нас взапрям кустарно-наколенно-гнаражное: у нас есть и координатно-пробивные машины, и лазер, и плазма, и гибочные комплексы, и прокатные станы. вот роботов нету, а жаль 

[Прохожий покупатель]

Почитал тему - сделал выводы, что Неман наконец-то (!!!) купил приличное оборудование на замену старому хламу, на котором было склёпано 99% дверей. Как уж тут остальным пыль в глаза не пустить

[Светлана]

Почитал тему - сделал выводы, что Неман наконец-то (!!!) купил приличное оборудование на замену старому хламу, на котором было склёпано 99% дверей. Как уж тут остальным пыль в глаза не пустить

Вы видели это оборудование, или наслышаны?

[Steel]

.............................
Думаю это не так.
.............................
 

Не, это бесполезно. Вы всё настаиваете на своем даже в абсолютно ненужном месте упорно не признавая очевидные вещи, мои сообщения в упор не видите, на вопросы не отвечаете, а тема раздулась до нечитабельных размеров. Участвовать в этом уже как-то не хочется, если У вас остались ко мне вопросы, прошу перенести их на специально для этого отведенной темы представительства СТАЛ на форуме, или на придуманными модераторами темы где мы с Вами уже "общаемся". 

[keys777]

На ваш взгляд и на сегодняшний день может быть и достаточно. А подумать о том, что будет через год-два не пробовали?

Пробывал и не только я. Только и те задачи которые могут возникнуть через год-два наше оборудование успешно решит. 
 

Ну, вопросы-то задаете вы. А о моем развитии вы зря беспокоитесь.

Я не только о вашем развитии беспокоюсь. Я ещё беспокоюсь о тех людях которых вы пытаетесь ввести в заблуждение видимо как раз из-за слабого развития в некоторых областях.

Опять "множество деталей". А по конкретнее нельзя? Может быть "множество" не такое уж и внушительное? 

Ну так посчитайте и назовите точную цифру из скольки профилей состоит полотно Н-10... Я бы сам посчитал, но из сравнения иллюстраций на сайте и фотографий видно, что число профилей на рисунке и в живую различается. Поэтому одной стороны двери на фотографии для подсчёта недостаточно, а по иллюстрации считать не получится т. к. зарнее видно, что  число профилей в реальности больше чем на иллюстрации.

[keys777]

ну это больная мозоль любой конструкции, состоящей из множества деталей. Тут суть в том, чтоб при разработке заведомо заложить (предусмотреть) все отклонения от номинала.

На самом деле как вы понимаете суть ещё в том, чтобы не нацеплять лишних погрешностей бестолково сконструировав дверь и бездарно организовав тех. процесс. На мой взгляд и то и другое присутствует в процессе изготовления полотна из множества профилей свариваемых и позиционируемых между собой в ручную. 

Плюс лазера (плазмы) в том, что можно сделать небольшие замковые соединения для сопрягаемых деталей и тем самым в некоторых сборочных узлах исключить кондуктора и шаблоны, минус в отсутствии формовки, хотя этот плюс и минус вряд ли широком используется в дверном хоз-ве 

Дело в том, что полотнам состояшим из множества элементов уже несколько лет. А возможность козырнуть плазмой у производителя таких чудесных конструкций появилась только в феврале этого года. Поэтому рассуждения о том, что плазма может чего-то компенсировать скажем так ни к этому производителю относятся. Опять же разве при производстве двери штамповкой нельзя увязать заведомо сопрягаемые детали? Кстати возвращаясь к вопросу о производительности длина разового реза гильотины встроенной в наш станок 1,2 м. Как вы понимаете за один удар штампом такое расстояние не пройти... По моему очень наглядный пример для оценки разницы производительности...   

но опять же. я был на многих европейских предприятиях и очень часто видел, что лазер или координатный пресс работает над сложными деталями, а обшивки (полотна дверей, стен и т.п.) делают в последовательности: из штрипса отрубают в размер лист, делают необходимые просечки на гидравлических прессах на спец. столе. Так что все зависит от конкретного случая и не сложность оборудования позволяет выпускать хорошие и качественные изделия, а в нужном направлении заточенные руки 

Согласен на среднем оборудовании если работать головой часто можно выполнить качественное штучное изделие, но когда изделие идёт в серию нужна производительность, а вот её на среднем оборудовании придётся наращивать  привлечением большего числа людей и оборудования т. е. увеличивать долю влияния человеческого фактора на качество изделия и рано или поздно человеческий фактор даст о себе знать...

[keys777]

Это все так. Еще одно преимущество состоит в том, что не надо готовить инструмент. Ввел чертеж в "мозг" установки и получай готовые детали.

Преимущество чего над чем?  Нашеоборудование точно также работает по электронным исходным данным. Ещё у на и специальное програмное обеспечение есть куда вводятся исходные данные, а программа сама преобразует типовой чертёж в чертёж под требования конкретног заказчика. А у вас такая программа есть или сидит студент преобразующий чертежи? Ну так вы наконец придумаете или нет хоть одно реальное преимущество плазмы перед рубкой в процессе производства дверей?

[keys777]

Почитал тему - сделал выводы, что Неман наконец-то (!!!) купил приличное оборудование на замену старому хламу, на котором было склёпано 99% дверей. Как уж тут остальным пыль в глаза не пустить

Купили они плазменный станок, чего явно не хватает для производства качественных дверей. Так, что на мой взгляд говорить купили приличное оборудование на замену старому хламу пока некорректно. 

[Valzi]

Кстати возвращаясь к вопросу о производительности длина разового реза гильотины встроенной в наш станок 1,2 м. Как вы понимаете за один удар штампом такое расстояние не пройти... По моему очень наглядный пример для оценки разницы производительности...   

хорошо, убедили - гильотина экономит ок. 20 секунд на лист 

Согласен на среднем оборудовании если работать головой часто можно выполнить качественное штучное изделие, но когда изделие идёт в серию нужна производительность, а вот её на среднем оборудовании придётся наращивать  привлечением большего числа людей и оборудования т. е. увеличивать долю влияния человеческого фактора на качество изделия и рано или поздно человеческий фактор даст о себе знать...

собственно, речь шла о серийном производстве изотермических контейнеров - конструктив обшивок равнозначен дверным полотнам, только глазка нету, ибо незачем 

[Valzi]

Преимущество чего над чем? 

К сожалению, есть такая беда, как ограниченное число сменного инструмента. На дверях это может быть не критично, а вот на более сложных конструкциях, где корпус - несущая конструкция для всех элементов и узлов, на которой размещены разнокалиберные отверстия, просечки, пазы и замки, а также разнообразные кронштейны и т.п. - тут поможет только лазер, например свои последние разработки корпусов игровых терминалов я делаю только на нем - линейки инструмента на Trumatic 5000R не хватает

[keys777]

хорошо, убедили - гильотина экономит ок. 20 секунд на лист 

Секунда годы экономит.  

К сожалению, есть такая беда, как ограниченное число сменного инструмента. На дверях это может быть не критично, а вот на более сложных конструкциях, где корпус - несущая конструкция для всех элементов и узлов, на которой размещены разнокалиберные отверстия, просечки, пазы и замки, а также разнообразные кронштейны и т.п. - тут поможет только лазер, например свои последние разработки корпусов игровых терминалов я делаю только на нем - линейки инструмента на Trumatic 5000R не хватает

Речи нет лазер, плазма и т. п. технологии незаменимы пр раскрое сложных кривых контуров. Но в том, то  и дело, что то, что нужно при производстве дверей свободно вырубается...  

[ac_52]

сложных кривых контуров. Но в том, то  и дело, что то, что нужно при производстве дверей свободно вырубается...  

Как у вас делатся арочные двери?
Спасибо.

[keys777]

Как у вас делатся арочные двери?
Спасибо.

Уверяю вас с дугой Danobat справиться...  Он универсальным штампом запросто вырубает круглое отверстие нужного диаметра. Просто пробивает нужный контур и всё...