Дверь в кирпичный дом

[Yuraprint]

0

Добрый день.
Прошу помочь в подборе двери.

1. Москва
2. Бюджет пока не определен. Понимаю, что можно и за миллион, но хотелось бы понять чем будет отличаться дверь за, например, 50 тыр и 100 тыр с монтажом.
3. Слишком широк круг торговых марок. Не склоняюсь к какой-то одной.
4. Нужна дверь в квартиру, тамбурной двери нет, консьержа нет. По окончании ремонта буду ставить сигнализацию. Возможно будет вторая деревянная дверь для дополнительной шумо- и теплоизоляции.
5. Дом 1958 года.

Основные данные:
Проем - 94х230 см
Стена толщиной порядка 40 см бетон.


Что хотелось бы:
Хорошую шумо- и теплоизоляцию, в том числе и коробки
Два цилиндрических замка, желательно совмещенных и зависимых
Замки с перекодировкой
Ночную задвижку
Наружная отделка недорогая, но не крашенный металл
Наличники соответственно
Внутри временная панель на время ремонта
Нужно наружное открывание.
В силу особенностей планировки открываться будет не более чем на 90 градусов

Нужна цена «под ключ»
2 этаж, лифт только пассажирский
Стоит деревянная дверь, только демонтаж

[Stalman]

Здравствуйте, к примеру хороший вариант в данный бюджет можно собрать на базе двери СТАЛ - 65

Предварительный  расчет двери  СТАЛ-65              

МОДЕЛЬ  ДВЕРИ    СТАЛ  65  Дата расчета:                                          19.08.19                                         
Размеры проема                     см, площадь проема          2       м²                                                                                     
Лист наружный              2       мм                  /лист  внутренний                                                       
Петли                                     2 петли  на  упорных  шарикоподшипниках                   
Стоимость металлоконструкции:         нестандарт                               45540                                                                                                                                                                                                                             

ОТДЕЛКА:

 Наружная:           МДФ 16мм  серии «Модерн»                                              10700
 Внутренняя:        Оргалитовая                                                                     750
Заполнение:                 Минеральные маты                                                               
Торцы /коробка: бронелист на замковую зону       4мм                                                                                       

ЗАМКИ:
Верхний                      Mottura 84.505.Q/37                                                     7980
   Цилиндр                     Evva 3ks+  вертушка                                          17590+540
   Защита                      броненакладка  DiSec                                                870   
Накладки                      MOTTURA                                                                  450       

Нижний                      Mottura 84.515.Q/37                                                     8900
   Цилиндр                     Mottura Champion PRO+  вертушка                        9200+540
   Защита                      броненакладка  DiSec                                                870   
Накладки                      MOTTURA                                                                  450                     
 Ручка                            Sesamo    (хром/ мат.хром)                                      4600   
 Задвижка         
 Наличник         МДФ                                                                                   3000

Стоимость двери без установки                                                                    111980                                                                                                     
Текущая  скидка + доп  скидка форум dverizamki                                  19+3+6=28%
Стоимость двери с учетом скидки                                                                 80625

Доставка, установка методом бетонирования, доп работы                               10000

Ориентировочная стоимость заказа с доставкой и установкой                        90625

Вот такой вариант который 90т будет отличаться, от более дешевого уровнем защиты от взлома. К примеру если поставить недорогие цилиндры то цена может упасть тысяч на  15т. Дверь которую я вам посчитал на высоком уровне по защите, звукоизоляции и внешнему виду. Снаружи не металл, а декоративная панель цвет и рисунок на ваш выбор. Цилиндр mottura с перекодировкой.
Если заинтересует пишите на почту или звоните расскажу более подробно.
 

[John_Silver]

Здравствуйте, Yuraprint!

От компании "Дверь по прозвищу Зверь" хочу предложить дверной блок конструкции К-80.

Из особенностей конструкции - два листа металла, внешний 2мм, внутренний 1,5мм, заглубленное полотно, сплошной противовзломный лабиринт, металлический наличник, являющийся частью дверной коробки, безосевые, непровисающие петли "Барк".

Один зависимый двухцилиндровый замок imho более ущербная затея, нежели два независимых, тот факт, что вскрывать его придётся соблюдая очередность вскрытия, на продолжительность вскрытия никак не влияет, а суммарное количество ригелей и надёжность однозначно будет больше у двух замков, нежели у моноблока.

Для удобства пользования в расчёте представлены два цилиндра EVVA ICS собранных в виде мастер-системы, оба замка будут открываться одним ключом, дубликаты которых изготовить на стороне будет очень и очень не просто.

Так же в расчёте присутствуют - доплата за нестандарт по высоте, редукторные бесшумные цилиндровые замки MOTTURA 84.515.Q/37 и MOTTURA 84.505.Q/37, фурнитура в цвете латунь, ручки Cernobbio, две врезных броненакладки, внешняя панель с отделкой израильской пленкой Venurit, внутренняя панель временная, в услугу "временная панель" входит выезд мастера для установки постоянной панели, ночная задвижка, заполнение дверной коробки, доставка и базовый монтаж.
Демонтаж неукрепленной деревянной двери производится бесплатно.

Стоимость составляет 122240-31%(23% скидка от стоимости договора, 3% скидка при оплате наличными, 5% скидка от представителя компании на форуме) = 84346.

Будут вопросы, пишите в почту.

[KKK]

Понимаю, что можно и за миллион, но хотелось бы понять чем будет отличаться дверь за, например, 50 тыр и 100 тыр с монтажом.

Двери за 50т. и за 100т. будут отличаться существенно. Практически всеми потребительскими свойствами, а так же качеством материалов и комплектующих.
В 50 т. сегодня трудно поместить и крепкую, надежную конструкцию, и серьезные замки, и качественную фурнитуру, и приличную отделку. По всем пунктам придется искать компромиссные решения и чем-то жертвовать, с учетом конкретно Ваших потребностей.

[vk]

Я бы сказал, что должны отличаться. По логике вещей, оглядываясь на стоимость .
Но, далеко не факт. Очень даже не факт

[Yuraprint]

Вот-вот. Это как автомобили - ттх одинаковые, а стоят очень даже неодинаково

[Yuraprint]

От компании "Дверь по прозвищу Зверь" хочу предложить дверной блок конструкции К-80.

А чем отличается к-80 от к-90?

[John_Silver]

Если коротко, у К-80 два листа металла, 2 мм внешний, 1,5 внутренний, заглубленное полотно, безосевые петли "Барк", сплошной противовзломный лабиринт, металлические наличники на коробке.

У К-90 осевые петли, противосъемные штыри, полотно вровень с коробкой, один лист металла 2 мм.

[KKK]

Я бы сказал, что должны отличаться. По логике вещей, оглядываясь на стоимость .
Но, далеко не факт. Очень даже не факт

Хм... Интересно и неожиданно...
Виталий, не могли бы Вы привести пример двух комплектаций дверей Gudoor за 50 и за 100 тысяч, не отличающихся по потребительским свойствам? 
Может коллеги, представители Стал и ДПЗ смогут привести такие примеры? Андрей, Алексей, ваши двери за 50 и за 100 тысяч тоже ничем не отличаются?

Блин... А у меня теперь депрессия на весь день. Двери ZZ doors за 50 и за 100 тысяч отличаются кардинально. Видимо, я что-то делаю не так в этой жизни.. 

[KKK]

Вот-вот. Это как автомобили - ттх одинаковые, а стоят очень даже неодинаково

Тогда, Вы сами себе ответили на вопрос. Вам не нужна дверь за 100 тысяч. Берите за 50.
Если не секрет, какой у Вас автомобиль?

[John_Silver]

Андрей, Алексей, ваши двери за 50 и за 100 тысяч тоже ничем не отличаются?

Тут вопрос с подвохом, смотря по каким характеристикам их сравнивать.


Совершенно запросто можно изготовить двери за 50000 и за 100000 совершенно не отличающиеся по характеристикам, имеющим значение для, к примеру, женщины: "Какую тебе машину купить?" "Красненькую!"

Опять же, две абсолютно одинаковых двери, но со сроками гарантии один день и двадцать лет тоже будут отличаться по цене.

Подобных примеров можно много напридумывать, но сути это не поменяет, всё зависит от полноты сравниваемых характеристик.

[Stalman]

Хм... Интересно и неожиданно...
Виталий, не могли бы Вы привести пример двух комплектаций дверей Gudoor за 50 и за 100 тысяч, не отличающихся по потребительским свойствам? 
Может коллеги, представители Стал и ДПЗ смогут привести такие примеры? Андрей, Алексей, ваши двери за 50 и за 100 тысяч тоже ничем не отличаются?

Блин... А у меня теперь депрессия на весь день. Двери ZZ doors за 50 и за 100 тысяч отличаются кардинально. Видимо, я что-то делаю не так в этой жизни.. 

Соглашусь, что за 50 и за 100 будут отличаться. Тут конечно надо смотреть в детали, ну к примеру у нас в компании 100% будут отличаться защитные свойства, и скорей всего внешний вид.
Я сразу вспоминаю клиентов которые приходят и "говорят да все двери одинаковые и вскрываются за 2 минуты". Это хорошая присказка для маркетинга дверей сегмента 15-30т., скорей всего они ее и запустили. Как может к примеру дверь с цилиндром 3ks который стоит 15т.р, быть такой же как дверь которая вся в сборе стоит 15т.р. явно здесь где-то подвох.

[KKK]

Тут вопрос с подвохом, смотря по каким характеристикам их сравнивать.
Совершенно запросто можно изготовить двери за 50000 и за 100000 совершенно не отличающиеся по характеристикам, имеющим значение для, к примеру, женщины: "Какую тебе машину купить?" "Красненькую!"
Опять же, две абсолютно одинаковых двери, но со сроками гарантии один день и двадцать лет тоже будут отличаться по цене.
Подобных примеров можно много напридумывать, но сути это не поменяет, всё зависит от полноты сравниваемых характеристик.

Совершенно верно. Именно об этом я и написал выше.

Двери за 50т. и за 100т. будут отличаться существенно. Практически всеми потребительскими свойствами, а так же качеством материалов и комплектующих.
В 50 т. сегодня трудно поместить и крепкую, надежную конструкцию, и серьезные замки, и качественную фурнитуру, и приличную отделку. По всем пунктам придется искать компромиссные решения и чем-то жертвовать, с учетом конкретно Ваших потребностей.

Все зависит от потребностей и приоритетов в характеристиках для конкретного человека.
Если дверь нужна в сарай с дровами и ее задача - чтобы снег не задувало, то и 50 это слишком много и не рационально. Любой "калитки" из Леруа за 10-15 т.р. более чем достаточно. А есть потребности и хотелки, на которые и 300 т.р. это безнадежно мало.

А такие утверждения типа "дверь за 50 и за 100 ничем не отличается" активно начали продвигаться в кризисный период, когда рынок дверей свалился в неуправляемый хаос и тотальное бессовестное вранье продавцов. Покупательская способность населения резко снизилась, конкуренция среди продавцов возросла. Чтобы выжить, каждый продавец старается продать на копеечку дешевле, чем другие. Так и понеслось...  Каждый снижает на копеечку, еще на копеечку и еще на копеечку... Доснижались до порога рентабельности. Начали компенсировать снижением себестоимости. Включился принцип выживания на воздушном шаре. Если нет возможности увеличить подъемную силу шара, нужно снизить вес корзины. Вот и начали производители вытряхивать из двери все, что можно вытряхнуть и что не видно снаружи. От дверей остались одни оболочки. А чтобы это все скрыть от глаз и ушей покупателей, подключились маркетологи и рекламщики. Появился целый класс дверей под общим условным названием "такие же, только дешевле". Стали безбожно врать. Теперь все двери имеют практически одинаковые описания и характеристики... У всех феноменальная толщина металла, супер защиты, по сто слоев наполнения полотна чудо материалами, по сто децибел звукоизоляции, по 10-20 лет гарантии и т.д. и т.п. Теперь уже никто не показывает конструкцию двери живьем. Никогда покупатель не сможет увидеть, что внутри двери. В лучшем случае нарисованные схематичные картинки и красивые рендеры. Сейчас наступил век красивых картинок и продаж любой ценой... А характеристики теперь можно писать какие угодно. Подтверждать их теперь не нужно. Вот и пишут... Вот и стоЯт на каждом углу "такие же, только дешевле"... Вот и "не отличаются" теперь двери за 50 и за 100...

[John_Silver]

В точку, Константин Константинович!

[Yuraprint]

Не ожидал, что стану невольным зачинщиком такой интересной дискуссии . Наверное нужно конкретизировать тз.
Ожидания от конструкция (дверь+монтаж+замки) следующие:
1. Местонахождение - район бауманской, не знаю криминальную ситуацию совсем
2. В квартире вряд ли буду хранить что-то ценное, типа большой суммы денег или ювелирки, либо поставлю сейф.
3. Планирую ставить сигнализацию гуп «охрана»
4. Наверное конструкция должна защитить от залетных левых персонажей
5. Также шум и тепло, поскольку второй этаж

[Yuraprint]

Тогда, Вы сами себе ответили на вопрос. Вам не нужна дверь за 100 тысяч. Берите за 50.
Если не секрет, какой у Вас автомобиль?

В том-то и дело, что автомобиль у меня за «100 тыр» 

[John_Silver]

Двери за 100 тыр мы Вам уже напредлагали, а на какую сумму планируете выйти Вы?

[Yuraprint]

Хотелось бы узнать сбалансированную, для данных условий, конфигурацию в виде "необходимо и достаточно" по вашему, уважаемые специалисты, мнению.

[Romic102]

В порядке совета от эрудированного потребителя, не продавца. Что вы не упомянули или упомянули вскользь, но это является ключевым при определении "за 50" vs. "за 100"

На стоимость двери при абсолютной одинаковости конструкции главным образом влияет:
1) декоративная отделка  - тип, толщина панелей, материал, может быть, рисунок и краска. Также добавку в стоимости сделает покраска металла в два цвета - изнутри и снаружи двери. Если исключить штучные панели из ценных пород дерева, то панели отделка лучше базовой (покраска снаружи, ограниченный набор цветов + гладкая ламинированная  панель МДФ 6 мм) обойдется дополнительно от 5 до 20 тысяч в сумме.
2) Применяемые замки и фурнитура. Одни бренды недороги, другие в сумме могут увеличить стоимость на 20-30 и даже до 40 т.р. Особенно в комплектации с двумя цилиндровыми замками!
3) Дополнительные запорные элементы - вертикальные ригеля и/или девиаторы - примерно _10-15 т.р
4) Чистовая отделка откосов- штукатурные работы или установка доборов - от 5 до 12-15 т.р, в зависимости от продавца и пожеланий. Надо заметить, что для дверников доборы предпочтительней - быстрее, проще и дороже Штукатурку проще и дешевле заказывать у организаций занимающихся ремонтом, особенно если все делается в процессе общего ремонта квартиры, стоимость откосов вообще выходит несущественной.
5) Электроника. Различные электронные устройства, от примитивных датчиков-герконов до домофонов, считывателей сетчатки, дактиллоскопов и электромеханических замков.

Соответственно, при примерно одинаковой отделке, замках и фурнитуре, разницу составляет именно конструкция железа. По хорошему, стоимость железа должна составлять примерно половину бюджета. Это эмпирическая формула, принятая лично мной по результатам здешних обсуждений. 50% - "железо" (сюда кстати, я бы включил все дополнительные запоры с девиаторами или хотя бы вертикальные ригели с тягами) 25% - замки, 25% - все остальное.
Это сильно приблизительно, конечно, плюс-минус лапоть. Кто-то захочет сделать "перекос" в пользу замков, а кто-то в пользу отделки или фурнитуры.

Кроме того, не определили приоритеты в задании - что первоочередно - стойкость ко взлому или шумоизоляция? И какая степень шумоизоляции будет достаточна? От этого тоже сильно зависит стоимость "железа". Попутно замечу, что серийных дверей ШИ со значением свыше 45 дБ в природе быть не может, даже если так и указано - это мягко сказать, подтасовка. Усилия, которые следует предпринять, чтобы получить уровень выше 45 дБ стоят столько, что дверь из серийной сразу перейдет в разряд "штучных". Тем не менее результат 44-45 дБ следует признать отличным. Как правило, у сплошной стены, не отделанной шумоизоляционными материалами результат получается не сильно лучше.

Хороший уровень теплоизоляции обеспечивают практически все двери, даже двери "из леруа" за 15 т.р.. Если конечно без брака и установленные более-менее прямо.

И пара советов:
А. Перекодировка в цилиндрах - это сознательное снижение секретности, как правило. особенно в дешевых сериях цилиндров Стоит оно того - надо смотреть конкретно на ситуацию.
Б. Если хотите сигнализацию, заказывайте сразу скрытые герконы в двери - удобно и надежно (далеко не все делают, кстати). Также, подумайте нужны ли вам датчики признаков вскрытия в замках. Есть и такое, но ЕМНИП, дорогое удовольствие.

[vk]

Хм... Интересно и неожиданно...
Виталий, не могли бы Вы привести пример двух комплектаций дверей Gudoor за 50 и за 100 тысяч, не отличающихся по потребительским свойствам? 

Так сразу  и вспомнился анекдот про то ," какие мы нежные")))
А мне вот видится ситуация намного проще.
Я ведь не говорил о дверях в рамках одного бренда.
Ведь и вам и всем остальным отлично  известны ситуации, когда цена явно складывается не из-за реальных свойств, а просто потому что продавцу "денег надо", ну или когда цена оправдывается кучей факторов , кроме как реальными свойствами