О брендах и не только....

[mega_sly]

Кстати говоря, у меня тут встал вопрос сдачи старой квартиры. Вот в эту квартиру я б поставил перекодируемый сувальдник, и первый кандидат - Г7114, ибо и чиза и моттура с их стоимостью перекодировки идут лесом. А ждать посылок с ибея - долго и ненадежно.

На стойкость там мне наплевать, главное, чтоб замок влез в ту дверь с чминимальными переделками.

Гардиан 20серии вам в помощь. Смена ротора 2 минуты. И у вас новый набор ключей. Да и цена не более 1тр смотря где покупать. Есть и дешевле.

[vk]

Лучше все же 7114.
Очень плавно работает.  Как минимум не хуже Чизы.
А новые ключи стоят почти так же.
Перекодировка простая. Даже девушка с первого раза перекодировала .
А по защите явно лучше Чиза , как минимум в версии Бэйсик намного

[valeh]

Вижу поистине блестящий пример формальной логики отрицания очевидных вещей !

я увидел тезис о рациональности использования замка.

[Maxlock]

"Поливектор" вообще-то тоже раз и навсегда решил этот вопрос монтажным ключом. Который стоит сущие копейки Про возможность скопировать ключи наощупь через упаковку уже спорили.

Давайте вы не будете подменять мягкое теплым и спорить с может быть, нечевидной, но простой вещью: в сувальдном замке функция перекодировки добавляет удобства, но снижает криминальную стойкость замка. Ее отсутствие - наоборот. Поэтому, кто хочет стойкости - берет БП, кто хочет удобства - берет NCF. Кто не хочет чизу, берет nucleo replay  . А кто хочет экономить - будет брать гардиан

Недеюсь, что у вас продажи не падают, а то вы кидаетесь в бой на все посты где хоть как-то "задета честь семьи"  .

Есть Поливектор и есть бренды. В том числе - работающие с 1926г. и производящие тысячи наименований продукции на миллионы евро в год.
Если чьи-то познания заканчиваются на 2-х замках - 57.966 и 56.515, то это его проблемы.
Насчёт криминальной стойкости : да, в замке без перекодировки количество теоретических комбинаций выше на порядки.
В том числе именно CISA придумала систему независимых высот сувальд, однако, именно перекодируемые замки так полюбились покупателям.

По Nucleo replay: Mottura наплодила столько всяких вариантов nucleo, что в каталоге 2006г. их было 4 страницы и я однажды сам несколько запутался в выборе нужной мне версии. Всё это привело к тому, что идея нуклеаризации извратила сама себя  -клиентам легче купить новый замок, чем найти нужные нуклео.

Давайте без "давайте" - я буду сам решать, какие посты мне нужно комментировать.
Наши продажи растут, дилеры и сервисные центры счастливы.
Наши клиенты по-прежнему получают достойную бренда прекрасную поддержку - кражи и утери ключей никто не отменял,
и мы помогаем людям максимально оперативно решать их маленькие проблемы.

2 десятилетия  наблюдаю за историей тех, чей единственный аргумент в продажах -  это низкая цена.
Как правило, прогнозы неутешительны.
И совсем не мы "курим в сторонке". 12 лет назад у меня было 446 клиентов в базе. Сейчас 80% тех "дверников" уже исчезли с рынка.

P.S. Никого не заставляем силком покупать - сами идут ! 

[Maxlock]

Лучше все же 7114.
Очень плавно работает.  Как минимум не хуже Чизы.
А новые ключи стоят почти так же.
Перекодировка простая. Даже девушка с первого раза перекодировала .
А по защите явно лучше Чиза , как минимум в версии Бэйсик намного

Виталий, я попрошу  Гардиан о предоставлении вам дополнительной скидки в 3%   

[vk]

Максим, спасибо, буду очень благодарен. Если получится скидку побольше, буду еще больше благодарен)

Все эти слова про Чизу, рост продаж и дилеров счастливых очень умиляют, но вот насчет АЛПС ваши дилеры, не очень то счастливы были, на самом деле ))))
Стали одни Бэйсики возить почему то вдруг)
Да и мы, после косяков с Революшн Про, Чизу практически не продаем.
И если честно,я помню, как на Немане АЛПС вскрыли самоимпрессией, если память не изменяет.  
У 7114  же втулка .

[Maxlock]

Максим, спасибо, буду очень благодарен. Если получится скидку побольше, буду еще больше благодарен)

Все эти слова про Чизу, рост продаж и дилеров счастливых очень умиляют, но вот насчет АЛПС ваши дилеры, не очень то счастливы были, на самом деле ))))
Стали одни Бэйсики возить почему то вдруг)
Да и мы, после косяков с Революшн Про, Чизу практически не продаем.
И если честно,я помню, как на Немане АЛПС вскрыли самоимпрессией, если память не изменяет.  
У 7114  же втулка .

Виталий,

Обратите внимание на ветку "Вскрытие отмычками показало...".
Разве после этого испытания, проведённого высокими профи, тестированные цилиндры навсегда остались лежать на складах ?
Касательно вашего умиления: мы никого не принуждаем делить с нами успех

[Romic102]

OFF: По моему, того менеджера, который не сказал бы "наши продажи растут" следует из менеджеров гнать, и немедленно, и непременно ссаными тряпками без выходного пособия 

Есть Поливектор и есть бренды. В том числе - работающие с 1926г. и производящие тысячи наименований продукции на миллионы евро в год.
Если чьи-то познания заканчиваются на 2-х замках - 57.966 и 56.515, то это его проблемы.

Если чьи-то познания заканчиваются "брендами", то это его проблемы Если поливектор делает замок превосходящий по защитным свойствам замки "брендов" и при этом не обладает некоторым другими свойствами которые мне не нужны - "бренды" идут лесом. Точно так же, как пойдет лесом поливектор если мне вынь да положь эти самые другие свойства и наплевать на защиту, не так важны лучшие защитные.

Тысячью наименованиями в век просвещенного китая, кичиться глупо, ибо компания "Сяо Мяо Лтд" производит десятки или даже сотни тысяч этих наименований.
1926 год тоже не показатель, ибо довольно много марок, известных (и гораздо шире) и до 1905 года, от которых осталась только эта самая марка.

2 десятилетия  наблюдаю за историей тех, чей единственный аргумент в продажах -  это низкая цена.

Это не в гардиан камень, надеюсь? У них все-таки к низкой цене и достойное качество приложено. А у замков поливектора цена не такая уж низкая.

И очень жаль, что мы не услышали мнение дилера Моттуры.

P.S. И еще о "брендах" тут кто-то постил страничку с франкоязычного замкового сайта - там перечислены совсем другие "бренды", о которых у нас, если что и слышали, так только специалисты. А "брендов" о которых идет речь тут - у франкоязычных даже и не видно. Хотя казалось бы - что там до той Италии в той Франции - альпы перейти И общий рынок как бы..

[Александр Сторожев]

Если чьи-то познания заканчиваются "брендами", то это его проблемы Если поливектор делает замок превосходящий по защитным свойствам замки "брендов" и при этом не обладает некоторым другими свойствами которые мне не нужны - "бренды" идут лесом. Точно так же, как пойдет лесом поливектор если мне вынь да положь эти самые другие свойства и наплевать на защиту, не так важны лучшие защитные.

Бренды были, есть и будут.
Чиза и Моттура прочно вьелись в двери россиян. И никакие доводы о их якобы ущербности не выведут их с рынка России.
Спор ни о чём.
Довольно много нашего народа не приемлют отечественную продукцию, как бы вы её не приукрашали.
Это их право. Ну не хотят они и всё тут...

Был на новый год в столице и убедился в этом. Входные двери в частные поликлиники сплошь с моттурой и чизой. И бренд здесь не последнее место играет.
Это проверенная надёжность и качество.

Да, по стойкости против отмычек наши замки уже превосходят итальянские. Но только БП и Лидер.
Все остальные, по моему мнению, включая и замки Гардиан вскрываются отмычками и специнструментом. Где проще, где сложней.

Неподвижная втулка "антиотмычка" на корпусе замков гардиан уже не помеха, благодаря всеобучу инета.
я бы не уповал именно на эту втулку. Она сдерживает на сегодняшний день только тех слесарей, которым убивать замок против шерсти.

А замок чиза, пусть и бейсик, но с штифтовым защитным устройством (защитная накладка Чиза) перед скважиной остановит практически всех, и воров и слесарей пытающихся работать чисто.
Да, дорого. Но надёжно. И красиво. И удобно.

Решил добавить.
Наша страна зависима от курса евро и доллара. Представьте на секунду, что брендовые замки торгуются по цене отечественных.
Что народ будет выбирать?  

Да, конкуренция может убивать собственное производство. Этого уже не избежать, если только не закрыть границы. Закроем ?

[Romic102]

Бренды были, есть и будут есть.  - romic102
Чиза и Моттура прочно вьелись в двери россиян. И никакие доводы о их якобы ущербности не выведут их с рынка России.
Спор ни о чём.

Я и не говорю о их якобы ущербности. Я говорю о том что кроме брендов есть "не совсем бренды", которые вполне способны брендов потеснить, а во-вторых бренды - не единственные бренды. Просто так исторически сложилось. Это меня скорее убеждают, что все вокруг ущербные, кроме чизы (даже моттура  ).

Был на новый год в столице и убедился в этом. Входные двери в частные поликлиники сплошь с моттурой и чизой.

А вот заехали бы к нам, в СПБ, увидели бы в поликлиниках, магазинах и офисах море Аблоя

но с штифтовым защитным устройством (защитная накладка Чиза) перед скважиной остановит практически всех,

я так думаю - это следующее, что будет делать гардиан

Представьте на секунду, что брендовые замки торгуются по цене отечественных.

Я могу представить даже то что наши футболисты выиграли три ЧМ подряд. Но я совершенно не представляю, что для этого надо сделать. В обоих случаях 

[vk]

Вообще то , речь вести о брендах,дело пустое.
Есть конкретное изделие, есть цена/качество.
Чиза и Моттура,это все хорошо. И замечательно.
Временами есть и у этих производителей проблемы, а у кого их нет?
Но когда есть лучше и дешевле, это радует. По крайней мере , лично меня.
Можно Бэйсик продать, с его уровнем защиты, а можно лучше и дешевле Г7114 . И у покупателя есть выбор. Мне просто Г7114 предложить будет спокойнее , так как у покупателя все же защита будет , и замок более безпроблемный(очень надеюсь на это)

[Romic102]

И чтобы в споре точку поставить. У меня в двери совместно трудятся БП и революшн про. Обоих я выбрал из соображений надежности, но первый к тому же из соображений защиты, а второй - из удобства.

Хотя, с надежностью революшн про я, пожалуй немного промахнулся. 

[vk]

Почему промахнулись?
Замок то хороший.
Там просто был брак заводской.

[Romic102]

Там просто был брак заводской.

Понятно, а я подумал, что это принципиальный глюк защиты от выбивания.

[vk]

Нет там все хорошо, замок мне очень нравится.
Просто была видимо партия с браком.

[Александр Сторожев]

А вот заехали бы к нам, в СПБ, увидели бы в поликлиниках, магазинах и офисах море Аблоя

Планирую на следующий Новый Год. 
У нас Аблоя много на заводе, ММК. Фины много чего настроили.

я так думаю - это следующее, что будет делать гардиан

Не будет. Это не их ниша.
Скорей поднебесная сделает.
Апекс выпустил цилиндр - точная копия Магнума... 

Я могу представить даже то что наши футболисты выиграли три ЧМ подряд. Но я совершенно не представляю, что для этого надо сделать. В обоих случаях 

А я не могу такое представить. "Наших" футболистов в наших командах всё меньше...

[Yugens]

Приступим:

1. Полёт на алюминиевой трубе с неподвижными крыльями ? Вздор ! Летать могут только предметы легче воздуха - шары, дирижабли и аэростаты;
2. Топить моторы керосином ? Какая глупость ! Керосином можно топить только лампы освещения и керогазы !
3. Лететь на высоте 10.000 м ? Чушь ! на такой высоте температура -45 гр.С и низкое давление: керосин не будет гореть, а пассажиры умрут от переохлаждения !
4. Полёт без участия авиатора ? Нонсенс !

Учитывая все эти факторы, вменяемому читателю становится понятно, что нет ничего лучше спокойной поездки на дрожках, карете, двуколке или под парусом. А ещё лучше - пеший поход: нет необходимости кормить и поить лошадей, вдыхать их пук или утонуть в море при шторме.
 

Чуть-чуть подрезал Вас в цитировании.. надеюсь не обидел...
Тут спор такой пошел... Бренды - не бренды... Высокие технические устремления и "Осип с кибиткой")))
Боюсь меня Вы не поняли... или не совсем поняли...
Я чуток сверну на те рельсы, где я силен.. и расскажу Вам не про "Гардиан", а про бренд!!! Про "имя-легенду" сравнимую и с Чизой и с Моттурой, просто из другой сферы..
Hornady - Вам о чем то говорит?? Поверьте! Это легенда в своей сфере.. не меньшая чем, скажем Кольт или Винчестер..
Это не мешает компании выпускать вот такую продукцию:
ссылка
Да-да.. Вы не ошиблись! Спецлинейка патронов с пулей особой экспансивности, гарантирующей обширное поражение мозгов зомби!
Пара пачек где-то валяется у меня в сейфе (на законных основаниях!). Покупал из тех же соображений, что RLD замок с перекодировкой!! Для удовольствия!!
Я всего лишь утверждаю, что
1. Сувальдный замок с перекодировкой
2. Патроны линии "антизомби"
3. Электронный компасс в смартфоне устойчивый к электро-магнитным помехам при водородном взрыве
Все это продукты с очень похожей "утилитарной полезностью". Но ничего плохого в них нет!
Бывает и нередко в этой жизни так, что "толку никакого", но "море удовольствия":

Скрытый текст -

[RLD]

Интересно, как человек ставит ЗАМОК причем вполне себе не плохой на форуме Замки Двери в один ряд с двольно гомосячьими приблудами.
В чем ьто опять виджны три аспекта:
1 - Имепратив до  полного не приятия. Если для Ююргенса  это ИГРУШКА, то иначе не может жить весь мир.
Весь мир ДОЛЖЕН жить в пардигме Юргенса. Его игрушек и прочее.
2 - Некое неуважение к направлениям форума (уравнивание замка и этих сТранных подштаников) в одном ряде восприятия.
3 - Немного гнетет сам пример под катом. Я б до такого даже не додумался. Но это уже так. Чисто мужское.
Действительно Я ТАК ТОЧНО не живу и жить ТАКИМ не буду.

[Yugens]

Скрытый текст -

3 - Немного гнетет сам пример под катом. Я б до такого даже не додумался. Но это уже так. Чисто мужское.
Действительно Я ТАК ТОЧНО не живу и жить ТАКИМ не буду.

Виноват! Не подумал... Чтобы "загладить"   - прошу принять:

Скрытый текст -

[vvq]

какая ужасная вагонка на фоне! 
просто позор какой-то