| 
				 Автор | 
				
						Тема: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.   (Прочитано 16646 раз)
				 | 
		 
		
				| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
				 | 
		 
 
	
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
 
							Замок CISA 57.986 был установлен в киевской квартире экс-губернатора Одесской области Михаила Саакашвили.  При попытке взлома двери сотрудниками СБУ, замок продержался 45 минут. Сам Михаил Саакашвили с одобрением оценил защитные свойства замка. Сюжет ТВ-канала Рустави-2 :  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
									« Последнее редактирование: 18 дек, 2017, 13:52 от Massimo »
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						
								ARMA-S
							
								Активный участник 
								  
								
								Карма: +8/-1
								   Offline
								Сообщений: 240
								
								 
								
								
								
								
								 
							 
						 | 
						
							
							 
							
							Да, ладно?) Хозяин квартиры держал ключ в двери изнутри?)   
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							Да, ладно?) Хозяин квартиры держал ключ в двери изнутри?)   Как Вы видите, дверь Михаила Николозовича открывается внутрь    
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	| 
		
		
	 |  
	| 
		
		
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								wasya
							
						 | 
						
							
							 
							
							видео не воспроизводится 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								RLD
							
						 | 
						
							
							 
							
							Я лично всегда ЗА внутренние двери Внутреннего открывания! масса плюсов. А один аспект вообще неоспоримый (хотя и довльно сожный в орагиназции) Если вы хотите "спать спокойно" то ставите замок типа ЛОМ -упертый в дверь. ПРИПОР двери. В США такие распространены. Я в свое время пили тему о этих редчайших  в России замках: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17395.0.htmlТипа стальной палки упираемой в средину двери и пол. ВСЕ! Такую дверь ваще не выбить хоть умри. тупо нападающие молотят тараном в ПОЛ!!!!! Через рычаг этой палки. Пока дверь не разрезал на куски вообще не войти. Думаю Cisa большой роли не сыграла. А вот грамотная дверь внутр открывания - миле дело при борьбе с осадой. 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							Я лично всегда ЗА внутренние двери Внутреннего открывания! масса плюсов. А один аспект вообще неоспоримый (хотя и довльно сожный в орагиназции) Если вы хотите "спать спокойно" то ставите замок типа ЛОМ -упертый в дверь. ПРИПОР двери. В США такие распространены. Я в свое время пили тему о этих редчайших  в России замках: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,17395.0.htmlТипа стальной палки упираемой в средину двери и пол. ВСЕ! Такую дверь ваще не выбить хоть умри. тупо нападающие молотят тараном в ПОЛ!!!!! Через рычаг этой палки. Пока дверь не разрезал на куски вообще не войти. Думаю Cisa большой роли не сыграла. А вот грамотная дверь внутр открывания - миле дело при борьбе с осадой. Для того, чтобы лом передавал нагрузку в пол, нужно в полу делать отверстие или "ответку", способную принимать нагрузку. На  двери следует сделать шарнир, на который будет опираться верхняя часть лома. В общем, всё это крайне неудобно, и терпеть всё это безобразие можно лишь в том случае,  если каждую минуту твоя дверь может подвергнуться взлому.. А замок CISA 57.986 выдержал то, что должен был - Мишико успел на крышу вылезти и покричать что-то толпе зевак    Судя по гнутым ригелям, полотно могло быть и покрепче.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								RLD
							
						 | 
						
							
							 
							
							 нужно в полу делать отверстие или "ответку", способную принимать нагрузку. На  двери следует сделать шарнир, на который будет опираться верхняя часть лома. Ну не знаю, но в США эти замки обалденно распространенные в квартирах. Не думаю, что амеры совсем дураки   Хотя конечно не очень удобно для эксплуатации.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							Ну не знаю, но в США эти замки обалденно распространенные в квартирах. Не думаю, что амеры совсем дураки   Хотя конечно не очень удобно для эксплуатации. В Великобритании до сих пор весьма распространены 2 отдельных крана - для горячей и холодной воды. Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается    Для остальной Европы такой способ не очень удобен - нам подавай истинные смесители, что в пользовании явно намного удобнее..  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								Romic102
							
						 | 
						
							
							 
							
							Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается    Вода у них дорогая, в этих их лондонах. Из Темзы ж пить невозможно уже более ста лет, Еще Джером К. Джером писал. Ну и тепло тоже не дешевое, пока очистють, пока нагреють, много гиней утечеть    Насколько слышал, они и под душем не моются, только в ванне. А вот в местностях где с водой проблем нет - там и смесители нормальные и души в полный рост     
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Alek-3aaa
							
						 | 
						
							
							 
							
							Добавлю ложку "дегтя" в победные реляции  в отношении замка CISA 57986:
  08.01.2018 года,  Ставрополь , дом -многоэтажный , дверь Профессор , куплена 6-7 лет назад  с замком CISA 57986 и цилидром Кале вскрыта чисто, что интересное и закрыта.  Воры работали профессионально , похители только денежные средства и золото, об этом хозяева узнали только через 2 дня. 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								RLD
							
						 | 
						
							
							 
							
							В Великобритании до сих пор весьма распространены 2 отдельных крана - для горячей и холодной воды. Смешивание вод происходит в раковине, из которой счастливый англичанин и умывается       С наслаждением добавлю: Аки свиньи над корытом !   На мое замечания - че я как свинья буду в корыте что ле плескаться - физиономию мыть? Был не понят. Даже без обид. Просто не понимают   По моему олюбимому замку Cisa/ У cisa сувальдников совсем никакой хвостовик замка. Его просто нету. От слова вообще Как он там мог держать  три  дня часа удары я не знаю.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							      С наслаждением добавлю: Аки свиньи над корытом !   На мое замечания - че я как свинья буду в корыте что ле плескаться - физиономию мыть? Был не понят. Даже без обид. Просто не понимают   По моему олюбимому замку Cisa/ У cisa сувальдников совсем никакой хвостовик замка. Его просто нету. От слова вообще Как он там мог держать  три  дня часа удары я не знаю.  Штампик "CE  0425" на торце засова замка CISA означает, что замок способен сопротивляться давлению на засов силой 6000Н.  Замки других производителей таким испытаниям в Европе, насколько я знаю, не подвергались    Ну или скромничают !     
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							Добавлю ложку "дегтя" в победные реляции  в отношении замка CISA 57986:
  08.01.2018 года,  Ставрополь , дом -многоэтажный , дверь Профессор , куплена 6-7 лет назад  с замком CISA 57986 и цилидром Кале вскрыта чисто, что интересное и закрыта.  Воры работали профессионально , похители только денежные средства и золото, об этом хозяева узнали только через 2 дня.
  Прекрасная рекомендация ! Сколько же времени те профи-воры вскрывали замок - никому уже не известно - может, час, а может и день - теперь может узнать только следователь...    P.S. Мне ежедневно звонят люди, купившие квартиры с замком CISA.  В половине случаев, узнав, о том, что в "российский" комплект поставки замка входит 5 ключей, а бывшие владельцы реально передали от 2-х до 4-х, новые хозяева не утруждают себя перекодировкой замка: "6 тыщ - это  дооорогоооо!". И продолжают жить в квартире, ключи от которой разошлись неизвестным тиражом.. Так что, порой крайне трудно оперировать информацией, не зная всех подробностей; вспоминаем шутку про карты и домино - "не выиграл, а проиграл...".  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Alek-3aaa
							
						 | 
						
							
							 
							
							Прекрасная рекомендация ! Сколько же времени те профи-воры вскрывали замок - никому уже не известно - может, час, а может и день - теперь может узнать только следователь...    P.S. Мне ежедневно звонят люди, купившие квартиры с замком CISA.  В половине случаев, узнав, о том, что в "российский" комплект поставки замка входит 5 ключей, а бывшие владельцы реально передали от 2-х до 4-х, новые хозяева не утруждают себя перекодировкой замка: "6 тыщ - это  дооорогоооо!". И продолжают жить в квартире, ключи от которой разошлись неизвестным тиражом.. Так что, порой крайне трудно оперировать информацией, не зная всех подробностей; вспоминаем шутку про карты и домино - "не выиграл, а проиграл...". Вы наверное живете в другой реальности.... какая разница потребителю,  за сколько времени его замок вскрыли ...... для него главное что его обокрали  и он не может надеяться на замок CISA 57986. Повторюсь воры открыли ЧИСТО замок Чиза и ЗАКРЫЛИ его. Концерну Чиза надо в приложение к замку Cisa с перекодировкой по себестоимости отдавать "Сувальдный цилиндр" или наконец сделать этот замок полунезависимым , когда цилиндровая часть будет блокировать сувальдную, тогда  защиту от интелектуального вскрытия на себя возьмет качественный цилиндр. А на счет ключей... дверь была куплена пострадавшими , перекодировка замка происходила при хозяевах , при беседе они полностью исключили попадание ключей посторонним лицам. Так что   Чизе  надо не щеки надувать , а изменять отношение к покупателям своей продукции.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							Вы наверное живете в другой реальности.... какая разница потребителю,  за сколько времени его замок вскрыли ...... для него главное что его обокрали  и он не может надеяться на замок CISA 57986.
  Повторюсь воры открыли ЧИСТО замок Чиза и ЗАКРЫЛИ его. Концерну Чиза надо в приложение к замку Cisa с перекодировкой по себестоимости отдавать "Сувальдный цилиндр" или наконец сделать этот замок полунезависимым , когда цилиндровая часть будет блокировать сувальдную, тогда  защиту от интелектуального вскрытия на себя возьмет качественный цилиндр.
  А на счет ключей... дверь была куплена пострадавшими , перекодировка замка происходила при хозяевах , при беседе они полностью исключили попадание ключей посторонним лицам.
  Так что   Чизе  надо не щеки надувать , а изменять отношение к покупателям своей продукции.
  Уважаемый Алек Акрямович, 1. Никто из российского представительства CISA ни здесь ни где-либо ещё не надувает щёк.  Чем Вы обоснуете Ваше заявление ? Как и где я\мы "надували щёки" ? 2. Если в случае описываемой Вами кражи была установлена дверь ТОРЭКС Профессор, то замок 6-7 лет назад был в исполнении Basic. Как раз для повышения взломостойкости замков CISA, наши инженеры в 2011г. и создали систему ALPS, способную защищать сувальдные замки от вскрытия крючками. 3. У российских граждан бытует мнение о том, что 100% защиту от взлома\вскрытия может обеспечить только "крутой невскрываемый" замок. У этого замка непременно должны быть всякие сексапильные штучки - магнитики в ключе, всякие хитрые луночки, кривые линии, шторочки, якобы делающие замок абсолютно стойким ко всем криминальным манипуляциям. Давайте начистоту: все эти ухищрения действительно снижают круг людей,  способных справиться с доступом в данные охраняемые помещения. Даже, если наш замок был бы оснащён защитной штифтовой накладкой  Cilindro a doppia mappa, как положено, прикрытой защитным стаканом, то это увеличило бы время вскрытия на 30-45 минут. При применении электроинструмента или специального съёмника, можно было срезать и её. Если хранишь в квартире значительные материальные ценности, то глупо полагаться только на супер-пупер замок, особенно, если в двери сталь 1,5 мм, а тебя нет дома 2 дня. Только сочетание электронных и механических систем безопасности способно обеспечить безопасность: замок держится. упирается, но сигнал на пульт (или телефон владельца) уже пошёл ! В этом смысл, а не в уповании на мнимую невскрываемсть замка. Да, невскрываемость становится очень большой проблемой для тех случаев, когда владельцы квартир утеряли ключи и жаждут попасть домой, вернувшись ночью из отпуска. И когда измученный слесарь-аварийщик, наконец-то открывает дверь, спустя 2-3 часа возни,  радости у хозяев квартиры не бывает предела. Приведу случай из практики: дверь одного из подмосковных производителей, замок M. 85.971Q, цилиндр A...., броненакладка TOP Defender. Клиент вышел в магазин, а вернувшись, не может открыть дверь - цилиндр заклинило. После удаления брони, мастер удаляет цилиндр, а замок-то - в версии Q ! Блокируется замочек. 3 часа возни, а внутри квартиры - маленький ребёнок. Короче говоря. только после вызова альпинистов удалось вскрыть - внутренний лист стали в двери отсутствовал, оторвали МДФ, крышку М-85.971Q открутили и отключили блокировку. О состоянии ребёнка писать не хочу. Так что, безопасность - это не только и не столько супер-пупер замок, безопасность - это наука.  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| 
								Yugens
							
						 | 
						
							
							 
							
							Не соглашусь только с одним... Научного в безопасности что-то есть... но совсем немного.. Безопасность  - это всегда "поведение"+"наличие мозгов хотя бы среднестатистического примата" заинтересованного лица. В описанном Вами случае, дверь явно не "стоковая", а с наворотами Выше среднего уровня. Должна была быть приобретена осмысленно, а отсутствие осмысленности при удалении цилиндра - это просто диагноз. 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Alek-3aaa
							
						 | 
						
							
							 
							
							Уважаемый Алек Акрямович,
  1. Никто из российского представительства CISA ни здесь ни где-либо ещё не надувает щёк.  Чем Вы обоснуете Ваше заявление ? Как и где я\мы "надували щёки" ? 2. Если в случае описываемой Вами кражи была установлена дверь ТОРЭКС Профессор, то замок 6-7 лет назад был в исполнении Basic. Как раз для повышения взломостойкости замков CISA, наши инженеры в 2011г. и создали систему ALPS, способную защищать сувальдные замки от вскрытия крючками. 3. У российских граждан бытует мнение о том, что 100% защиту от взлома\вскрытия может обеспечить только "крутой невскрываемый" замок. У этого замка непременно должны быть всякие сексапильные штучки - магнитики в ключе, всякие хитрые луночки, кривые линии, шторочки, якобы делающие замок абсолютно стойким ко всем криминальным манипуляциям. Давайте начистоту: все эти ухищрения действительно снижают круг людей,  способных справиться с доступом в данные охраняемые помещения. Даже, если наш замок был бы оснащён защитной штифтовой накладкой  Cilindro a doppia mappa, как положено, прикрытой защитным стаканом, то это увеличило бы время вскрытия на 30-45 минут. При применении электроинструмента или специального съёмника, можно было срезать и её. Если хранишь в квартире значительные материальные ценности, то глупо полагаться только на супер-пупер замок, особенно, если в двери сталь 1,5 мм, а тебя нет дома 2 дня. Только сочетание электронных и механических систем безопасности способно обеспечить безопасность: замок держится. упирается, но сигнал на пульт (или телефон владельца) уже пошёл ! В этом смысл, а не в уповании на мнимую невскрываемсть замка.
  Да, невскрываемость становится очень большой проблемой для тех случаев, когда владельцы квартир утеряли ключи и жаждут попасть домой, вернувшись ночью из отпуска. И когда измученный слесарь-аварийщик, наконец-то открывает дверь, спустя 2-3 часа возни,  радости у хозяев квартиры не бывает предела.
  Приведу случай из практики: дверь одного из подмосковных производителей, замок M. 85.971Q, цилиндр A...., броненакладка TOP Defender. Клиент вышел в магазин, а вернувшись, не может открыть дверь - цилиндр заклинило. После удаления брони, мастер удаляет цилиндр, а замок-то - в версии Q ! Блокируется замочек. 3 часа возни, а внутри квартиры - маленький ребёнок. Короче говоря. только после вызова альпинистов удалось вскрыть - внутренний лист стали в двери отсутствовал, оторвали МДФ, крышку М-85.971Q открутили и отключили блокировку. О состоянии ребёнка писать не хочу.
  Так что, безопасность - это не только и не столько супер-пупер замок, безопасность - это наука.
 
  1. Прочитайте свой первый пост - это и есть "надувание щек" , когда надо "плакать" по части  вскрываемости замка  CISA 57986... а с АЛПС по части надежности и дуракоустойчивости. 2. Дверь действительно Торэкс, так как с названием "Профессор" двери только у них. Вы видимо читаете через строчку ... я же писал что открыли дверь и закрыли ее,  на сувальдную и цилиндровую часть замка... при открытии крючками , закрытие крючками двери возможно  психически больными , но высококвалифицированными  ворами (что представляется маловероятным). Замки Чиза с АЛПС  успешно вскрываются самоимпрессией - тихо и без шума. 3. Вы путаете (смешиваете)  два понятия вскрытие и взлом.... чего же вы остановились на дрели , тогда уже  от  УШМ с кругом 230 мм пишите , то нее не спасет ни одна дверь ...  Остальное типа из того... что надо постоянно с собой носить аптечку на 2-3 кг , а вдруг станет плохо и скорая не успеет. Решение потери ключей от крутых замков решается  просто , запасные надо иметь у родителей или хороших родственников.   А аварийное вскрытие дверей доверять профессионалам , а не тем кто  предлагает самые низкие цены , да и для замка с блокировкой и броненакладкой Топ Дефендер надо выбирать надежные цилидры типа Аблой Протек или EVVA 3KS  или EVVA MCS. Еще раз повторюсь замок CISA 57986  в сувальдной части не обеспечивает даже минимальный уровень защиты .  
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
	
		
		
			
				
					
						| Maxlock
							
						 | 
						
							
							 
							
							"Плакать о "вскрываемости замка CISA " ? Это после 45 минут взлома силами спецназа СБУ ?? Где Ваша логика ?
  Аналогия с аптечкой на 2-3 кг тоже не катит: если ездишь на "скорой", то нужно возить аптечку 20 кг. Если болеешь сердечными болезнями, то привыкай принимать 3-5 таблеток от давления и аритмии.. Если пограничник - то одет только в камуфляж, а если сидишь в окопах в ДНР, то и шлем и "броник" просто необходимы !
  Ваш пост просто не объективен и демонстрирует лишь попытку унизить продукцию Cisa. 
  
						 | 
					 
					
						
							
								| 
								 | 
							 
								| 
								 | 
								
									 
									Записан
								 | 
							  
						 | 
					 
				 
			 |  
		 
	 |  
					| 
						
					 |  
	 |  
 
	
 
		
						| Интересное | 
					 
					
						 | 
						Ссылки | 
						Автор | 
						Ответов | 
						Просмотров | 
						Последнее сообщение | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Выбор, покупка стальной двери или замка
						 | 
						
							skyhome
						 | 
						
							65
						 | 
						
							35135
						 | 
						
							 
							
								24 ноя, 2011, 22:22 
								от Oleg1601
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Главный форум
						 | 
						
							Oleg2012
						 | 
						
							14
						 | 
						
							5663
						 | 
						
							 
							
								07 июн, 2012, 18:21 
								от jasv
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Главный форум
						 | 
						
							KonstantinK
						 | 
						
							7
						 | 
						
							5043
						 | 
						
							 
							
								24 сен, 2012, 19:34 
								от KonstantinK
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Выбор, покупка стальной двери или замка
						 | 
						
							s.aleks
						 | 
						
							1
						 | 
						
							2283
						 | 
						
							 
							
								22 окт, 2012, 10:05 
								от Сергей Мещеряков
							
						 | 
					 
					
						
							 
						 | 
						
							 
						 | 
						
							
							
							
							 
							→ Изготовление и дублирование ключей
						 | 
						
							Alexdy
						 | 
						
							5
						 | 
						
							1280
						 | 
						
							 
							
								04 дек, 2018, 18:34 
								от Alexdy
							
						 | 
					 
				
  |