Встала задача по замене входной двери. Изучив информацию на различных форумах пал выбор на двери Неман. Но съездив в аж в 3 их салона и пообщавшись с продавцами столкнулся с тем, что сами не знают, что они продают. Про двери более- менее все понятно визуально и по картинкам из каталога. По замкам же полный ноль. По расчету цены с изменением конфигурации - без комментариев. Как пример - при замене замка на другую модель, просто добавляют стоимость нового. Старый не вычитают. Менеджмент явно не заинтересован в клиентах. Форум завода- производителя дает более точную информацию, но не хочет общаться по ценовой политике, спуская все на дилера.
Попробуем поискать совета тут на форуме. Берем за основу акционную модель Н 102
1) Верхний замок меняем на керберос 309 2) Средний барьер каре оставляем 3) Что взять на замену нижнему замку (судя по отзывам этого форума он не фонтан) ?
Или кого еще из адекватных производителей можно посмотреть в столице или ее окрестностях? Спасибо.
До бастиона на этой неделе планирую быть на каширке, пообщаемся с вашими продавцами и посмотрим вживую. Предварительно интересен вариант указанный выше с 3- мя замками. Еще требование - дверь должна держать отжим хоть минут 20 как на ролике немана (? реклама или действительно держит?), к сожалению, там место позволяет этот нехороший способ применить..
1) Верхний замок меняем на керберос 309 2) Средний барьер каре оставляем 3) Что взять на замену нижнему замку (судя по отзывам этого форума он не фонтан) ?
- добрый день, блоха! - предлагаю такую комбинацию в двери Стальной ДОЗОР модель "Premium" - 1 класс устойчивости к взлому
Барьер-Премьер (или Меттэм Лидер ЗВ8 611.0.1 будет еще дешевле)
Барьер-Каре
Гардиан 40.11 "Quattro"
- если нижним (замок с защелкой) поставить достойные: корпус замка CISA 56.515 Revolution + броненакладка (минимум Disec BD 16s) + ЦМС DOM 6SR/EVVA ICS/KABA Expert (минимум для двери 1 класса взлома), то цена выйдет значительно дороже запрашиваемого бюджета
- не отходя от темы сделаю вам презентацию стальных дверей "Стальной ДОЗОР"
Преимущества и на что обратить внимание при выборе двери от ГК "Стальной ДОЗОР"
Безопасность (металлоконструкция, технология изготовления входных дверей "Стальной ДОЗОР"): - сертифицированные на взлом модели дверей [испытания стальной двери на 1 класс устойчивости к взлому по ГОСТ 51113-97]:
- двери Стальной ДОЗОР изготовлены по гнутой технологии, есть мнение, что двери сделанные из гнутого профиля более технологичны и отвечают потребительским свойствам, здесь и здесь пару строк о технологичности дверей из гнутого профиля
- усиленный отсек замка- на 2 замка или 1 замок, в лоб системе запирания установлен «пирог» 16,5 мм слоеной стали разной твёрдости, с трёх сторон замки дополнительно защищены укрепленными ребрами жёсткости суммарно толщиной 6мм,
Комфорт и надежность (конструктивные особенности, комплектующие): - уплотнители для дверейСтальной ДОЗОР особой формы, цельные, не разрезанные на куски, вставляемые в пазы как автомобиле, т.е. не приклеиваемые, а значит и не отклеивающиеся самопроизвольно, для начальной фиксации на всех уплотнителях есть клеевая основа, но удерживается уплотнитель в контуре двери не за счет клея, а за счет того, что одет на специальный выступ, резина плотно обжимает этот выступ и надежно фиксируется по всему периметру.
- звуко-теплоизоляция - специализированный материал Акустик Баттс®, этим матералом заполнены все полости полотна двери в том числе ребер жесткости и короба, Акустик Баттс® - экологически чистый материал имеет сертификаты соответствия и отвечает гигиеническим требованиям безопасности
- хорошие тепло и звукоизоляционные свойства, достигаются комплексом мер, здесь мы описали основное на что стоит обратить внимание "Несколько слов о шумоизоляции"
★замер уровня шума после установки стальной двери от «Стальной Дозор»
★замер уровня шума после установки стальной двери от «Стальной Дозор» сторонней организацией специализирующейся на измерение акустических шумов
- регулировка зазора между коробом и полотном осуществляется регулятором притвора Рубеж, что позволяет избежать расточки ответных отверстий или снизить вероятность использования этой опарации.
- износостойкая ручка "HOPPE" производство Германия - гарантия 10 лет на покрытие и функционал, на мой взгляд ручки очень эргономичные приятно ложатся в руку
- петли осевые итальянского производства на подшипнике с пыльником Fratelli Comunello - петли выдерживают постоянную нагрузку на пару петель до 250 кг, петили имеют эксплуатационный запас, так как максимальный вес двери с двумя панелями из МДФ 16мм не превышает 150кг
- в стоимость спецпредложения включено: замер и доставка двери до МКАД; пронос от автомобиля до 20 м; , подъема на этаж грузовым лифтом; демонтаж деревянной не укрепленной двери; установка в готовый проем, заполнение монтажного зазора пеной (без чистовой отделки проема); все налоги. - срок изготовления двери в комплектации спецпредложения ~15 раб. дней.
Предлагаю, рассмотреть (из вашего бюджета выбиваюсь, но все же) :
если будет возможность, приезжайте, потрогайте все руками, послушайте как мягко закрывается дверь весом более 130 кг, посмотрите чем отличается декоративная панель - шпон с патиной от панели с покрытием пленка ПВХ, узнаете чем отличается ручка HOPPE (Хоппе) с 10-ти летней гарантией от обычной дверной ручки
В качестве информации основные потребительские свойства стальной двери:
защитные свойства (безопасность)
надежность (способность выполнять требуемые функции в заданных режимах и условиях применения)
Здравствуйте! Если будете в ТЦ "Твой Дом" на Кашире, рекомендую зайти ещё в выставочный зал компании СТАЛ. Как минимум, будет возможность расширить кругозор по металлическим дверям
Предварительно интересен вариант указанный выше с 3- мя замками. Еще требование - дверь должна держать отжим хоть минут 20 как на ролике немана (? реклама или действительно держит?), к сожалению, там место позволяет этот нехороший способ применить..
Добрый вечер. Хотелось бы узнать, почему желаете установить именно 3 замка?
ЗЫ Отзывы о неман на этом форуме нашел больше негативные, да и от посещения их салона и форума завода остались непонятные - как будто им всем пофигу на потенциальных покупателей. По материалам отделки у немана тоже написали много брака и чтобы его избежать - еще сверху 15-25 тыс посоветовали в личке вложить (это по ценам дилера мск так выходит) Так что в активном поиске альтернативы.
« Последнее редактирование: 15 мар, 2016, 08:24 от блоха »
- хорошая схема, вполне рабочая, - понятно, что 3 замка кажется многовато для бытовой двери, но сколько кому ставить замков дело сугубо личное, так как уровень своей безопасности каждый определяет сам - подобный расчет с такой схемой запирания делали здесь , правда там дверь внутреннего открывания + боковина+ фрамуга
- в своей практике в качестве блокиратора, мы использовали замки с электромоторным приводом и сейфовые блокираторы Kaba-Mauer, Wittkopp, Sargent and Greenleaf
- предлагаю такую комбинацию в двери Стальной ДОЗОР модель "Premium" - 1 класс устойчивости к взлому
Барьер-Премьер (или Меттэм Лидер ЗВ8 611.0.1 будет еще дешевле)
Барьер-Каре
Гардиан 40.11 "Quattro"
- если нижним (замок с защелкой) поставить достойные: корпус замка CISA 56.515 Revolution + броненакладка (минимум Disec BD 16s) + ЦМС DOM 6SR/EVVA ICS/KABA Expert (минимум для двери 1 класса взлома), то цена выйдет значительно дороже запрашиваемого бюджета
Блоха, доброе утро. Стальной Дозор предлагает вам "мой вариант", который установили мне недавно. Вот мои ощущения по замкам: - Меттэм Лидер ЗВ8 611.0.1 1. ключ не удобен, не понятно какой стороной его сувать - надо будет как то пометить ключ 2. ключ надо поворачивать четко без попыток открыть потише, иначе защитная шторка может не открыться и ключ не вытащить, пока им туда-сюда не сделаешь 3. нет редуктора, который по тактильным ощущениям от Гардиан 40.11 "Quattro", приятен. PS. Поэтому Барьер-Премьер сейчас для меня выглядит лучше, хотя надо использовать, чтобы понять однозначно - Барьер-Каре 1. два полных оборота ключом, как на обычных сувальдниках, менее удобны в использовании в отличие от двух полуоборотов означенных сувальдников нового типа 2. маленькая, тонкая, металлическая и неудобная головка ключа PS. Мной используется вместо ночной задвижки с возможностью открыть снаружи, но без всяких там защитных шторок, которые усложняют конструкцию и излишни при наличии тамбурной двери - Гардиан 40.11 "Quattro" - отличный замок
Учтите, что для сувальдников важна длина ключа при установке панели, которая у Дозора только 16мм для внешнего исполнения. Возможно, надо будет заказывать замки с удлинёнными ключами. Для вас могу сделать замеры оставшейся длины штока ключей для стандартной комплектации вышеозначенных замков для двери Премиум без внешней панели и стандартной внутренней панели.
Учтите, что сувальдники сквозные, поэтому, если хотите максимальной звуко-теплоизоляции, то выбирайте редукторный цилиндровый замок, с хорошей защитой, хорошим цилиндром(после ремонта), внутри вертушок + 2 девиатора. В комплектации с девиаторами вы можете заказать у Стального Дозора дверь Стандарт с усиленным замковым отсеком, меньшую жесткость которой компенсируют девиаторы, но по весу она будет комфортнее. Обязательно посетите их выставочный зал чтобы оценить вес двери Премиум, т.к. возможно, она покажется вам, вашей жене или детям тяжеловатой. Подумайте о детях! Ведь чем тяжелее дверь, тем она более травмоопасна. Я, не был в выставочном зале, потрогав добротные сварные двери, которые были тяжелы, под 200кг по словам продавца, и почему-то решил, что "гнутик", по-умолчанию, должен быть легче. Так вот, по ощущениям вес одинаков, видимо, про 200кг сварной двери мне приврали.
Что касается ручки, то берите у них ручку Hoppe или аналогичную с креплением винтами через дверь, т.к. обычная ручка, по ощущениям, хлипкая. У меня, на двери Премиум, обычная ручка - после ремонта, обязательно заменю.
Теперь, что касается трех замков - закрывать, однозначно, все три вы не будете, один-два в зависимости от обстоятельств. Но для меня третий замок и не замок вовсе, а ночная вертушка с возможностью открытия снаружи. Учтите, выбор фурнитуры под шток Барьер-Каре ограничен, поэтому купить фурнитуру одной марки для всей двери проблема, всего пару вариантов. Но если есть тамбур и нет дневного света, то это не проблема, оттенки не видно, поэтому можно покупать фурнитуру разных производителей.
Теперь, что касается установки трёх замков соосно - тут у меня возникла БЕДА. Стальной Дозор установил замок Барьер-Каре со смещением ~6мм к торцу двери по отношению к другим замкам - Фото внешней стороны - Фото внутренней стороны
А ведь бэксеты у замков одинаковые(разница меньше миллиметра): - Меттэм-Лидер: Вылет 33 / Бэксет 63.5 - Барьер-Каре: Вылет 33 / Бэксет 63 - Гардиан 40.11 Вылет 31.5 / Бэксет 63
Вчера переписывался по этому поводу с дозоровцами - почти сутки молчат. Надеюсь, меня не оставят в беде и предложат решение этой проблемы переустановкой замка или установкой другой фурнитуры разной по ширине, чтобы хотя бы визуально решить проблему. Будет жаль только одно - моя фурнитура окажется не нужной. Хотите я передам её через дозоровцев вам?)) Смотрите фото фурнитуры вместе с косяком установки замка.
« Последнее редактирование: 15 мар, 2016, 16:49 от evp3103 »
Вчера переписывался по этому поводу с дозоровцами - почти сутки молчат.
- evp3103, добрый день! - бываю занят, не без этого - спасибо Вам за выбор нашей компании, комментарии и Ваши рекомендации, мне тоже понравился Ваш выбор замков, верхним я бы все же поставил Барьер-Премьер, но правда он дороже
Цитировать
Надеюсь, меня не оставят в беде и предложат решение этой проблемы переустановкой замка или установкой другой фурнитуры разной по ширине, чтобы хотя бы визуально решить проблему. Будет жаль только одно - моя фурнитура окажется не нужной. Хотите я передам её через дозоровцев вам?)) Смотрите фото фурнитуры вместе с косяком установки замка.
- никакой, на наш взгляд, проблемы нет, замки установлены штатно, никакого дополнительного решения ненужно. - замок Барьер-Каре сдвинут к торцу полотна к ребру жесткости так чтобы при задвинутых ригелях они (ригиля) были заподлицо при выходе из полотна так же как и у других замков, если сдвинуть замок Барьер-Каре к средине полотна на одну ось ключевыми отверстиям других замков, то они (ригиля) будут проваливаться - смотрите вложение фото: верхний замок CISA сувальдный, ниже Барьер-Каре, такая установка это сложившаяся практика
- замок Барьер-Каре сдвинут к торцу полотна к ребру жесткости так чтобы при задвинутых ригелях они (ригиля) были заподлицо при выходе из полотна так же как и у других замков, если сдвинуть замок Барьер-Каре к средине полотна на одну ось ключевыми отверстиям других замков, то они (ригиля) будут проваливаться
- смотрите вложение фото: верхний замок CISA сувальдный, ниже Барьер-Каре, такая установка это сложившаяся практика
Входная дверь в Москве с ценником до 60-70 т.р.?
Дежурный, уважаемый, я не пойму что вы мне пытаетесь доказать... Есть замки с одинаковым бэксетом. Они установлены не соосно, по мне так это косяк. Для вас Неман что эталон? Если в Немане установили замок значит всем надо делать так же? К тому же в Немане это модификация замка Барьер-Каре в качестве блокиратора, и в самой двери куча всяких шторок и прочей лабуды, которую надо как то скомпоновать. И я не удивлюсь что у них могла быть какая-то причина на это смещение, которое видно на фотографии. К тому же это выставочный образец, а не серийное производство, и вообще, могло было быть сделано специально для наглядной демонстрации чего-либо...
« Последнее редактирование: 16 мар, 2016, 09:12 от evp3103 »
ЗЫ Отзывы о неман на этом форуме нашел больше негативные, да и от посещения их салона и форума завода остались непонятные - как будто им всем пофигу на потенциальных покупателей. По материалам отделки у немана тоже написали много брака и чтобы его избежать - еще сверху 15-25 тыс посоветовали в личке вложить (это по ценам дилера мск так выходит) Так что в активном поиске альтернативы.
Вас понял. Вы планируете ежедневно запирать на все 3 замка? В Вашей семье такую систему запирания одобрили? На мой взгляд, юзабельность этой системы уже существенно осложнена.
« Последнее редактирование: 15 мар, 2016, 17:19 от vk »
для блоха - расчет для evp3103 и стоимость заказа на этом ресурсе не публиковали - evp3103 обратился к нам со своим арсеналом замков и фурнитуры, наша задача была изготовить дверь, установить замки в порядке указанном заказчиком и произвести монтаж двери по указанному адресу
Дежурный, уважаемый, я не пойму что вы мне пытаетесь доказать... Есть замки с одинаковым бэксетом. Они установлены не соосно, по мне так это косяк. Для вас Неман что эталон? Если в Немане установили замок значит всем надо делать так же? К тому же в Немане это модификация замка Барьер-Каре в качестве блокиратора, и в самой двери куча всяких шторок и прочей лабуды, которую надо как то скомпоновать. И я не удивлюсь что у них могла быть какая-то причина на это смещение, которое видно на фотографии. К тому же это выставочный образец, а не серийное производство, и вообще, могло было быть сделано специально для наглядной демонстрации чего-либо...
- пример с Неманом, говорит о том что два разных производителя установили замок независимо друг от друга одинаково
- по рекомендации производителя замка "Во вкладном варианте замок «Барьер - Каре» устанавливается на расстоянии 63 мм от оси ключевого отверстия до торца двери",
Именно, а замок установлен на расстоянии 57 мм от оси ключевого отверстия до торца двери
А если бы ригеля торчали из корпуса замка на 2 сантиметра, то вы тоже бы так установили? А потом сослались на статью в вики? Не всё то правда, что в вики написано...
Это могло бы быть аргументом, если бы в паспорте замка не было написано: "Замок устанавливается на расстоянии 63 мм от оси ключевого отверстия до торца двери." Все ссылки на паспорта я вам предоставил по электронной почте.
Вы понимаете, что если у меня что-то случится с замком, например, его заклинит, т.к. ригеля торчат, то придётся дверь вскрывать, а она дорогая, после чего Поливектор мне просто скажет: "а у вас замок-то установлен не правильно, а как правильно - в паспорте написано".
« Последнее редактирование: 15 мар, 2016, 19:34 от evp3103 »
- в паспорте так и указано "Замок устанавливается на расстоянии 63 мм от оси ключевого отверстия до торца двери."
Входная дверь в Москве с ценником до 60-70 т.р.?
Входная дверь в Москве с ценником до 60-70 т.р.?
Да, в паспорте всё верно сказано, а вы установили так, что от оси ключевого отверстия ДО торца двери 57мм. А то что вы нарисовали это уже в торце и после торца. Знаете, самое досадное то, что дверь не дешевая, фирма солидная, а совместить три точки в пространстве прямой оказалось не в ваших силах и решить вопрос, не при личном разговоре, не при публичном, вы не удосужились. Даже предложив вам решить вопрос малой кровью - фурнитурой разной ширины, вы оказались непреклонны. Может быть кто-нибудь ещё выскажет своё мнение по данному вопросу??
Да, в паспорте всё верно сказано, а вы установили так, что от оси ключевого отверстия ДО торца двери 57мм. А то что вы нарисовали это уже в торце и после торца. Знаете, самое досадное то, что дверь не дешевая, фирма солидная, а совместить три точки в пространстве прямой оказалось не в ваших силах и решить вопрос, не при личном разговоре, не при публичном, вы не удосужились. Даже предложив вам решить вопрос малой кровью - фурнитурой разной ширины, вы оказались непреклонны. Может быть кто-нибудь ещё выскажет своё мнение по данному вопросу??
- на фото указано именно то расстояние которое прописано в паспорте,
Скрытый текст -
- в паспорте: "Замок устанавливается на расстоянии 63 мм от оси ключевого отверстия до торца двери."
Входная дверь в Москве с ценником до 60-70 т.р.?
Входная дверь в Москве с ценником до 60-70 т.р.?
- вы хотите решить вопрос фурнитурой разной ширины, честно говоря не представляю как вы это сделаете, но готов ознакомиться с вашим решением, если решение будет достойным, то окажу поддержку с нашей стороны
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Так что в активном поиске альтернативы.
