Электроника-VS-механика

[Medvedev]

Я же не ограничивал обсуждение ЧизойМоттурой и подобными.
Понятно, что проще поставить стандартный перекод.
Тут вопрос предложений.

Во первых - даже тут, на вроде бы "продвинутом" форуме все крутится вокруг 5-6 марок замков. Можно подумать - остального мира не существует.
Во вторых - многие хранят дома 5000-20000 у.е. в бысто ликвидных ценностях? Или, если угодно - многие запирают свои машины на сувальдные или двухсистемные замки?
В третьих - что у нас новенького, с 2002? Перекодируемая Mottura? Это если брать Италию как "флагмана индустрии". А если стоять на месте - что, таки никто не догонит? В механике? Ничего гениального итальянцы не изобрели...

[Светлана]

Во первых - даже тут, на вроде бы "продвинутом" форуме все крутится вокруг 5-6 марок замков. Можно подумать - остального мира не существует.
Во вторых - многие хранят дома 5000-20000 у.е. в бысто ликвидных ценностях? Или, если угодно - многие запирают свои машины на сувальдные или двухсистемные замки?
В третьих - что у нас новенького, с 2002? Перекодируемая Mottura? Это если брать Италию как "флагмана индустрии". А если стоять на месте - что, таки никто не догонит? В механике? Ничего гениального итальянцы не изобрели...

А что Вы хотите, если задача не менялась?
Представьте: завтра появляется замечательный замок, принципиально новый, при закрывании превращая систему коробка-притвор в единое целое, с возможностью использования любого блокирующего устройства, к тому же простой (читайте - относительно недорогой) настолько, что будет нечему ломаться... правда, требующий принципиально новой врезки и устройства полотна под неё.
И - что? Вытеснит итальянцев? Ой ли... скорее, займёт свою нишу - и всё... при лучшем раскладе...

[Dr_Bormental]

Во первых - даже тут, на вроде бы "продвинутом" форуме все крутится вокруг 5-6 марок замков. Можно подумать - остального мира не существует.

ИМХО все еще хуже. Даже у этих 5-6 марок потенциал использован не весь.
Но здесь, я думаю, накладывает отпечаток то, что расчет идет на массовость. Никто не хочет париться с необычными комплектациями.
Помните МакВик объявлял тендер на дверь в Ключ-Сервис? Ее так и нет.
Почему в дверях не используются сейфовые замки? Как блокираторы.
Стоимость у них сопоставима с ширпотребно-итальянскими, но со вскрытием большой вопрос возникает.
Мы тут по случаю приобрели сейф Chubb Europlanet. Ключевой (предположительно Lips 2-го класса) уже в сумме примерно 10 (десять) часов мучили, но так пока и не открыли.

Во вторых - многие хранят дома 5000-20000 у.е. в бысто ликвидных ценностях?

Про 20 не знаю, а 5 не так и много - должно передически встречаться. К тому же с кризисом народ деньги под матрасом теперь хранит. Промет похвастался увеличением продаж сейфов.

В третьих - что у нас новенького, с 2002

А оно обязано быть? Смысл этого нового, если это не применяют? Нет, ну перекодируемую моттуру конечно же подхватили. Но разве это новое?

И можно попробовать сузить проблему.
Мы живем в России с соответствующими условиями, поэтому давайте на них и ориентироваться.

[Aleks]

.........Помните МакВик объявлял тендер на дверь в Ключ-Сервис? Ее так и нет.
........

Как это нет? Вроде, ДПЗ в этом направлении шевелился...........

[ac_52]

Как это нет? Вроде, ДПЗ в этом направлении шевелился...........

Да надо было не тендер объявлять, а опять конкурс на вскрытие, как с тестовой К-80 . И дверь была бы бесплатная и сделали бы быстро .

[Medvedev]

А что Вы хотите, если задача не менялась?

Да кто-ж сказал, что задача не менялась?
Или ты имеешь в виду "псевдосейфовые" замки? Тогда - согласен, задача не менялась... но и денег туда вкладывать никто из брендов не будет - слишком ничтожный рынок.
Давай глянем последнии новости от Assa-Abloy...

1. 10 Nov 2008 "Quick Escape" - новые системы для эвакуационных выходов...
2. 4 Nov 2008 "Smart card flexibility" - развитие смарт-карт (карт со встроенным чипом).
3. 21 Oct 2008 "Security meets convenience at the desktop" - о поддержки карт HID (члена Assa-Abloy) в лаптопах Dell Latitude E-Family.
4. 10 Oct 2008 "Special Mul-T-Lock Locks for Israel Postal Company" - о выборе Израильской почтой замков мультика. Где-то 150000 шт.

Несомненное торжество механики...
5. 7 Oct 2008  "Aperio - Wireless opportunities for online door control" - о системе Aperio, модернизирующей старую "механику" в системы контроля доступа.
6. 23 Sep 2008 "eHealth smart card project, good for patients and healthcare professionals" - о испытаниях смарт карты eHealth, созданной для области здравохранения.
7. 11 Sep 2008 "Card printer gains certification" - понятно, о сертификации HID-овского принтера для карточек.
8. 5 Sep 2008 "Fire doors on a growth path" - о приобретении китайского производителя противопожарных дверей Beijing Tianming...
9. 20 Aug 2008 "Moving towards open systems" - о стандарте OSIPS DVI-01: 2008, определяющего требовани к интерфейсу для цифрового видео компонента решений видеонаблюденя. 
10. 5 Aug 2008 "The smartest lock in town" - новый интеллектуальный, беспроводный замок...

Ну и т.д. как видишь - у компании, контролирующей около 10% мирового рынка - несколько другие задачи, чем делать бусы для папуасов... в смысле - продвигать "псевдосейфовые" решения на рынки некоторых стран... 

[Medvedev]

ИМХО все еще хуже. Даже у этих 5-6 марок потенциал использован не весь.

А какой там потенциал-то?

[Medvedev]

Кстати - симпатишно...


iRevo Assa-Abloy. 281 трлн индивидуальных идентификаторов и 42 млрд переменных идентификаторов. Вот это "секретность"...
Коды, естественно меняются...

А это Vingcard...


А это Brighthandle Alfa...

Куда  там китайцам с их светодиодиком в ручке...

А это уже SDC...


Вообще - столько интересных вещей в мире...

[Dr_Bormental]

Давай глянем последнии новости от Assa-Abloy...

А давайте не будем. :manikur:

Сергей, какая мне разница, чем занимается весь остальной мир?
Мы живем здесь. С бусами и шаманскими плясками.
В ближайшие лет 20 кардинально ничего не переменится.

Что Вы предлагаете российскому пупуасу из 19 века, желающему установить себе в пещерку стальную дверь?
Повеситься от того, что он не знает что надо делать с "стандартом OSIPS DVI-01: 2008, определяющего требования к интерфейсу для цифрового видео компонента решений видеонаблюденя"?

[EVG]

1. Никто СЕРЬЕЗНО механикой УЖЕ не занимается...

По информации, полученной то Б.В.Левакова, он продолжает серьезно заниматься механикой, открывая в ней все новые возможности

[Medvedev]

А кому какая разница ЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ? Или чем Я живу? Это что - предмет обсуждения?
Никто механику "просто так" электроникой заменять не собирается. Электроника какие-то задачи решает.
1. Задача объединения двери с СКД. Ну, тут все понятно - механика тут вообще не рассматривается...
Есть телодвижения и на "типасейфовых" - накладка Крит, геркон Класс...
2. Создание легко перекодируемых систем, с ключами повышенной защищенности от копирования. Готовых решений масса - "домашних" практически нет...
3. Создание "безключевых" систем. Развивается биометрика - домашних систем пока не много...
4. Создание "скрытых" систем запирания. Любимый рекламный слоган - "замок невидимка". Предложения есть - по реализациям есть вопросы...

Естественно - все это может пересекаться...
Можно не обращать на это внимание, вообще, никто ведь не заставляет. Просто сегодня торгуете италией, завтра будете торговать китаем. Сегодня лукавили - завтра будете врать, что "это лучшее решение". А продавать ТЕ решения будут другие...
Вот и все...
А так - конечно, на наш век хватит...

[Medvedev]

По информации, полученной то Б.В.Левакова, он продолжает серьезно заниматься механикой, открывая в ней все новые возможности

А мой кот точит когти об обои... и что дальше? На выходе?

[EVG]

А мой кот точит когти об обои... и что дальше? На выходе?

Поклеете новые

Евг. Петров
=============
Осторожно- кот!

[Dr_Bormental]

А мой кот точит когти об обои... и что дальше?

Сволочь 

[Светлана]

А мой кот точит когти об обои... и что дальше? На выходе?

Тот же вопрос и в отношении новостей Assa-Abloy.
О рентабельности направления области контроля доступа не Вам рассказывать.
Об области применения - тоже. Это в первую очередь - предприятия.

P.S. 20 числа настойчиво приглашали в Симферополь ("круглый стол" по тематике контроля доступа).

[Alek-3aaa]

Г-н Медведев!

Они сейчас за бугром озабочены впервую очередь удобством пользования... не хотят носить связки ключей и т.п. У них рулит страховка...  При этом все это вскрывается сверлением за пару минут.

Теперь спустимся на нашу грешную землю...тут идут и ломы и домкраты для взлома... в Челябинске некоторые устанавливают двери из 10 мм листа ( край суровой действительности и бывших работяг знающих что такое лом)...

Вот под эту действительность и подбираются замки... И немаловажно что готов  и может потратить потребитель для своей безопасности... а тут рулит Китай...

[Dr_Bormental]

А кому какая разница ЧЕМ ВЫ ЖИВЕТЕ?

Для меня есть разница.

Или чем Я живу?

Для Вас.

Электроника какие-то задачи решает.

Конечно, но Вы сами пишите

Готовых решений масса - "домашних" практически нет...

Хоть и выдрал из контекста, но это применимо практически ко всему, что Вы привели.
Для коммерческого сектора - пожалуйста.
Я конечно не ограничиваю диапазон обсуждаемого, но все же в основном здесь говорят о квартирных дверях.

Просто сегодня торгуете италией, завтра будете торговать китаем. Сегодня лукавили - завтра будете врать, что "это лучшее решение". А продавать ТЕ решения будут другие...

А это к чему? Мы торгуем в том числе и ТОЙ продукцией, только для дома особо нет ничего. Либо применение затруднительно.
Опять же говорю - мы живем в России с нашими условиями.
Если Вы сегодня поставите себе рядом с дверью биометрический считыватель (который у нас есть), то уже завтра об него сосед бычок затушит.
К тому же без дублирования механикой пока ни у кого не приходит в голову это ставить, а потому вернулись туда где и были.
К тому же где гарантия, что Вы не купили полную фикцию считывателя?

И я не говорю, что все, что Вы показали это никому не нужная фигня.
Нужная, интересная...., но в наших реалиях чисто теоретицки.

[Medvedev]

О рентабельности направления области контроля доступа не Вам рассказывать.
Об области применения - тоже. Это в первую очередь - предприятия.

Да? Ты в этом уверена?
Сейчас на RBC, а это один из самых посещаемых сайтов рунета, вижу рекламу "Гольфстрим Охранные Системы". Это не для предприятий. Это для квартирок... и с рентабельностью у них все нормально...
Вы СКД представляете только в виде турникетов в проходной?

P.S. Кстати - мы же тут не раз говорим об электронике. Так вот, я иногда читаю и чувство легкого бреда испытываю... у меня в кармане 3 механических ключа и 3-4 "карты"... или это из-за того, что те, кто эти системы продает - на этот форум не ходят?

P.S.S. Кстати об Abloy... у них-то все как раз хорошо... и Fichet и Gardesa и Wangli - все могут предложить в своих дверях как механику, так и электронику... пжалуйста... они ведь на "кисамоттуру" не молятся...

[Medvedev]

Вы сперва определитесь - про что говорите...
Если вариант "палатка на рынке" - то да... какая там электроника... ну, звонок беспроводной...
Цилиндры, дверные упоры и петли, замки для межкомнатных и гаражных дверей... щеколды и засовы... навесные замки...
Ассортимент Нора-М...
Я ведь не об этом говорю, а о "топ сегменте" дверей... в принципе - уже наверно и среднем...
Там-то как? Все хорошо? Гигантский выбор - у покупателей глаза разбегаются? 
Как там "Сезам" писал: "Если учесть возможность установки, то список электронных замков сокращается до 8 штук: FlashLock-TM, Скорпион, FlashLock-L, Форт, Гранит, Моттура MMCODE, Алеко, SmartLock."

[Dr_Bormental]

Вы сперва определитесь - про что говорите...
Если вариант "палатка на рынке" - то да... какая там электроника...

Я сам недавно с рынка. "Топ сигмента" у нас не было, но базовые СКД + опять же элементарные ситемы видеонаблюдения, были в наличии.
Так что не все потеряно.
Хотя спорить не буду - мы такие были одни.

Как там "Сезам" писал: "Если учесть возможность установки, то список электронных замков сокращается до 8 штук: FlashLock-TM, Скорпион, FlashLock-L, Форт, Гранит, Моттура MMCODE, Алеко, SmartLock."

Моттуру все не дорвусь полапать поближе. Но +- километр нравится.
По запросу "замок Скорпион" нашел только одну компьютерную картинку и пару упоминаний на каких-то сайтах.
Гранит - он один? Или есть пара замков с одинаковым названием?
Остальные не нравятся.