Вертикальные тяги к замкам. Какие требования к ним?

[RLD]

0

Обычно тяжелые замки имеют два "уха" лепестка для привода в движение двух тяг.
Вертикальных.
Они в свою очередь, запланированы производителем замка, для толкания двух ригелей в пол рамы и в верхнюю ее перекладину.
Тем самым, замок не только привычно закрывает дверь ригелями в вертикальную часть рамы, но и вводит два ригеля в горизонтальный части рамы двери. Вверху и внизу.

Общее устройство двери, стараниями форума мы тут с Вами уже представляем.
Ребра жесткости, набивку, карман для замка, броня на цилиндр и прочее прочее..

Однако, приобретаемый нами замок обычно имеет хорошие  ригеля, а вот вверх вниз у него алюминиевые такие "ушки"с дырками.
Все остальное - тяги, сами ригеля вверх и вниз, все это остается на откуп производителю двери.
Как захочет так и сделает.
А в итоге не редки случаи отрывов этих самых "тяг" и двери заклинивает накрепко.


Суть вопроса такая.
Хочу собрать рекомендации (советы) по более грамотному и разумному монтажу этих самых тяг.
Что можно сказать по желаниям и грамотным советам в рамках этого аспекта двери?
Я пока вижу так:
1. Тяги сплошные (без сбора их из кусков для избежания их обрывово)
2. Тяги должны быть в трубках пластиковых - для избежания попадания внутрь замка кусочков наполнителя.
3. Тяги из чего разумнее делать? Из труб? Но они тяжелые. Из полос стали?

Может быть есть еще какие то секреты "от аварийщиков" и опытных двериПроизводителей, которые желаетльно бы делать при установке замков с доп. ригелями в пол и верхнюю часть рамы двери?

[Valzi]

Как вариант: круг ф8, со стороны замка пластина с отверстием (приварена к тяги или просто расплющенный конец), с противоположной ригель ф16-20мм, перемещающийся во втулке, приваренной к торцу створки. Кожух тяги обязателен для исключения попадания элементов теплоизоляции. Длина тяги регулируется длиной круга.

[RLD]

valzi

Пасибо за конструктивный ответ.
Вопросы:
А не тяжелый ли

круг ф8

?
Он будет давить на замок сверху всем весом прута.
А снизу висеть на ем же (я про слабенькие ушки замков)
Будет не слабый вес на МЕХАНИЗМ замка.
У него расчетный вес на метр пол кило почти (400 грамм)

По кожуху вопрос.
Что есть кожух в условиях нашей страны?
Трубка канализационная пластиковая? Ну труба водяная там или еще какая?
Приставленная в притык к замку/торцу замка да?

[andrewkhv]

до все уже украдено до нас
http://www.mettem.ru/shop/aksessuary/tyagi-04-vreznye-zamki-serii-mettem-furnitura/

[RLD]

andrewkhv

Спасибо! Очень интересно.
особенно приятно поразил баннер про товар без ложной скромности написано:

Непревзойденная стойкость к криминальному открыванию

Но там да как бы Китайское и заводское.
Но про трубки защитные там опять не слова.
Видимо, когда ставят их - колхозят из чего придется.
Или не ставят их вообще.

[Valzi]

Будет не слабый вес на МЕХАНИЗМ замка.
У него расчетный вес на метр пол кило почти (400 грамм)

400гр - это уже тяжелые?
Из тонкостенной трубы, которая есть в продаже к некоторым замкам, типа того-же Меттема не сильно легче.

По кожуху вопрос.
Что есть кожух в условиях нашей страны?

Зависит от конструкции тяги. Можно тонкостенную трубу, можно гнутый короб. Последний, для любителей больших цифр, можно обозвать дополнительным ребром жесткости

[RLD]

можно гнутый короб. Последний, для любителей больших цифр, можно обозвать дополнительным ребром жесткости

Ага! ХорошО!
Че то я не допер до такого решения 
Вцепился в трубу, как было показано при разборе двери БАРС.
И думал, что трубка - идеал.
Реально ведь спец короб сварить и приварить к переднему листу - и вопрос закрыт!
СПС!

По весу тяг..эх из аллюминия бы их делать?
Все же вес давящий сверху и тянущий вниз эти "уши" замка и влияющий на проворот ключа за счет утяжеления констуктива - все же важный аспект.

[vk]

Девиаторы ставьте . И не будет проблемы с весом. тяги алюминиевые надо делать достаточно жесткими , тут вес тоже не самый минимальный будет, К тому же сам ригель тяги, скажем так , вы видите алюминиевым?

[sumitral]

Девиаторы ставьте . И не будет проблемы с весом. тяги алюминиевые надо делать достаточно жесткими , тут вес тоже не самый минимальный будет, К тому же сам ригель тяги, скажем так , вы видите алюминиевым?

И чем, по вашему, девиатор так сильно отличается в результате? Нагрузки при работе девиатора будут скорее выше. Максимум, на что можно рассчитывать, это на облегчение нагрузки в состоянии покоя. Но тут надо будет гирю использовать в качестве ригеля, чтобы это имело значение. Я почти уверен, что причина подавляющего большинства случаев с отрывом тяги - плохой крепеж между тягой и "ушами". И девиатор эту проблему никак не решает. Если тяга примотана суровой ниткой, то она оторвется в любом случае.

[vk]

Вариант с суровой ниткой не рассматривается априори. А вот по поводу нагрузки не уверен, что речь идет только о состоянии покоя. Хотя наверное , тут уже нужны цифры для конкретики  . Но у буржуинов никогда не видел таких тяжелых тяг как у наших производителей.

[andrewkhv]

а разве нижняя тяга частично не компенсирует вес верхней?

[vk]

Каким образом, по-Вашему это может быть? Если и нижняя и верхняя, это вес и нагрузка на замок при работе замка и при этом на разные детали?

[sumitral]

Каким образом, по-Вашему это может быть? Если и нижняя и верхняя, это вес и нагрузка на замок при работе замка и при этом на разные детали?

C точки зрения деталей - на разные, а с точки зрения усилия на открытие - компенсиурющий эффект есть. Посмотрел на картинки в СТАЛовском обзоре Mottura 54W919B/37 (думаю этот узел не сильно отличается у остальных замков) - пара косых щелей-направляющих на приводах тяг + ведущий штифт. Как при закрытии, так и при открытии одна из тяг идет против гравитации, другая - наоборот. Чем друг друга и компенсируют. При наличии девиатора картина немного портится...

[Andrei5]

C точки зрения деталей - на разные, а с точки зрения усилия на открытие - компенсиурющий эффект есть.

Это нужно тестировать. Дело в том, что у замка есть 2 фазы - открытие и закрытие. При наличии 2-ух тяг в обоих фазах нагрузка примерно одинаковая (условно, потому что тяги на разных дверях разной длины и никто их не уравновешивает).
А при наличии одной тяги в одном из режимов (закрытие или открытие) замку придётся её толкать, но зато во втором режиме она будет опускаться под собственным весом. Т.е. замок будет работать чуть тяжелее на закрытие, но легче на открытие (или наоборот).
Если мы говорим о том, что хотям облегчить жизнь замка НА ОТКРЫТИЕ (эта фаза нам более важна дабы уменьшить шанс поломки замка именно на ней и не заблокировать дверь), то оставляем ТОЛЬКО ВЕХНЮЮ ТЯГУ! При закрытии она давит сверху вниз опускаясь под собственным весом по наклонной направляющей почти не создавая никакого усилия (а если кило 5 отгрузить на неё, то она ещё и помогать будет... но это типа шутка).

Так вот. Чтобы утверждать что замку и конечному пользователю будет лучше, нужно взять замок и провести простейшее испытание, отгрузив тяги и оценив усилие поворота ключа во всех трёх случаях (две тяги, верхняя и нижняя). Цифры выдать в паблик и закрыть этот миф. Я уверен что на лёгких тягах нет никакой разницы уравновешены тяги или нет. Усилие на ключе будет разное (на закрытие и открытие) но столь незначительно, что никто его без замеров и не заметит.
А если я не прав, ну тогда нет никаких проблем в дорогих дверях отгружать тяги по весу (уравновешивать) и в т.ч. отгружать нижний девиатор прицепляя к нижнему его лепестку груз.
Мне самому было бы интересно попробовать. Собрать стенд из 2-ух досок или зажав замок в тиски не проблем. Но нет замка (( Можно попросить Александра АВС прибить этот миф в одном из его уроков. Желательно согласовать веса для испытания. В одном варианте приближенные к реальностям (реальный вес тяг), а во втором нагрузить весами предельными (чтобы всплыла чёткая разница усилий на ключе).

Вот как-то так. Сделайте доброе дело. Прибейте этот многолетний и бородатый миф!

[sumitral]

Если мы говорим о том, что хотям облегчить жизнь замка ...

Если со всем остальным я согласен, то это условие я считаю неправильным.
1. Он не живет
2. Легкость его "жизни" никого не волнует. Профсоюз они еще не образовали, разумом не обладают.

Так что постановка вопроса может быть либо о "легкости" открывания/закрывания, либо о скорости износа привода тяг. И это разные категории.
Требуемое на ключе усилие для открытия/закрытия проверить вроде не так сложно.
Скорость износа на стенде проверить проблематично(весьма вероятно, что на нормальных замках это будут миллионы циклов до значительного износа и тысячи для сколько-нибудь измеримого), да и от замка будет сильно зависеть.

Впрочем, в изначальном посыле обозначена проблема не износа замка, а

отрывов этих самых "тяг"

И тут проблема явно не столько в износе замка, сколько в ненадежном креплении девиатора/ригеля-тяги-привода, на которое наличие или отсутствие баланса по тягам влиять никак не будет.

[andrewkhv]

2. Легкость его "жизни" никого не волнует.

ну да - пока не поломается

Профсоюз они еще не образовали

профсоюз образуют люди. помогающие тем, у кого замок сломался 

[sumitral]

ну да - пока не поломается
профсоюз образуют люди. помогающие тем, у кого замок сломался 

Часть "пока не поломается" расписана в подробностях дальше. Если есть желание ответить - читайте, пожалуйста, полностью и внимательно. 
Профсоюз помогающих к делу не относится. Разве что они будут продвигать потенциально опасные решения вроде алюминиевых крепежей для поддержания спроса на свои услуги. Если судить по присутствующим на форуме представителям, то скорее обратная ситуация.

[RLD]

Andrei5

тема волнительная.
Я сам стою на точке зрения. что верхней тяги достаточно. А вниз девиатор.
Ноу..я с другой стороны, слабо верю в то, что крупнейшие фирмы ЧизаМоттурра и прочие будут легко и повсеместно делать две тяги на замок (верх вниз) при значительной статистки отказов замков при такой нагрузке.
С третьей стороны, сам лично замечаю. как нагруженной хотя бы одной тягой замок начинает много труднее открываться :-( А двумя так вообще ворочается ИМХО на пределе своих возможностей :-(
Черд его знает.
Опять же купить большой замок и не задействовать обе его тяги вретикальных, как то маразменно.

[sumitral]

С третьей стороны, сам лично замечаю. как нагруженной хотя бы одной тягой замок начинает много труднее открываться :-( А двумя так вообще ворочается ИМХО на пределе своих возможностей :-(

Пользуюсь замком с обычным комплектом 2(специально не проверял за отсутствием повода, но на днях посмотрю) тяг с ригелями без девиаторов - ну вот нет и намека на близость предела возможностей. Хотя сравнить с аналогичным замком без тяг возможности нет, но если он будет открываться еще проще, то я его не буду воспринимать как замок  То есть сувальдная часть(на которой тяги стоят), конечно, тяжелее цилиндровой части ворочается, но в пределах разумного - на сувальдной части все-таки в 5 раз больше ригелей обслуживается.

[RLD]

яг с ригелями без девиаторов - ну вот нет и намека на близость предела возможностей. Хотя сравнить с аналогичным замком без тяг возможности нет, но если он будет открываться еще проще,

Снимите нагрузку с тяг и проворчайте ключем.
Обалдеете :-)
Без нагрузки тяг+штыри замок просто "летает". с тягами уже ХОДИТ.
С одной тягой - самое ничо так (ИМХО)
С двумя..с двумя тягами замку трудно, но он работает.