[sumitral]

Снимите нагрузку с тяг и проворчайте ключем.
С двумя..с двумя тягами замку трудно, но он работает.

Нечего там снимать - 500г это не нагрузка. Мне не требуется, чтобы замок проворачивался от комара, севшего на ключ. Да даже под весом второго ключа и ключницы. Эти 2 ригеля + 2 тяги - штатная нагрузка на замок. А "замку трудно" - формулировка достойная блондинки во 2 классе церковно-приходской школы(не сочтите за намек или попытку обидеть - с удовольствием читаю ваши сообщения, в большинстве своем по делу, хоть и с юмором местами специфическим). Пренебрегая дискредитированностью формулировки, можно и так было бы говорить, но только после сравнения реальной нагрузки с предельной по конструкторской или хотя бы по потребительской документации.

И да, если тяги убрать - будет легче. К счастью механизм не имеет ограничения по минимальной нагрузке. А мог бы - открываешь такой замок и от передоза усилия ненагруженный привод тяги выстреливает/перекашивает/отваливается и блокирует замок Впрочем, сложно представить побуждающий мотив для создания замка с таким поведением.

[Valzi]

Снимите нагрузку с тяг и проворчайте ключем.
Обалдеете :-)
Без нагрузки тяг+штыри замок просто "летает". с тягами уже ХОДИТ.
С одной тягой - самое ничо так (ИМХО)
С двумя..с двумя тягами замку трудно, но он работает.

Балдеть не стоит 

Взял замок CR7006. Присоединил сначала одну тягу весом ~2кг, затем 2. Особых ощущений от излишней нагрузки не заметил.
Скорее всего наблюдается несоосность в системе "замок-тяга-направляющее отверстие створки" и, при этом, скорее всего, тяга створки жестко зафиксирована на тяге замка.

[Andrei5]

Балдеть не стоит  
Взял замок CR7006. Присоединил сначала одну тягу весом ~2кг, затем 2. Особых ощущений от излишней нагрузки не заметил.
Скорее всего наблюдается несоосность в системе "замок-тяга-направляющее отверстие створки" и, при этом, скорее всего, тяга створки жестко зафиксирована на тяге замка.

Это довольно странно. На Чизе сувальдной заметно наличие или отсутствие вертикальных тяг. Без тяг она работает очень мягко.
А если имитировать 2 кг на верхнюю тягу, то замок ещё и помогает вертеть ключ на открытии:

Скрытый текст -

http://www.youtube.com/watch?v=cpz19o_-WA4#ws

Уравновесить вертикальные тяги можно попытаться подбором подходящего мебельного толкателя. Замку тогда придётся добавлять лишь незначительное усилие для продвижения тяг и они станут фактически невесомыми.

[Valzi]

В данном случае, я не имитировал, а присоединил тяги к замку. Тяги из 12 круга
По опыту сборки таких систем: если есть кривизна тяги, несоосность с выходным отверстием, приводящее к дополнительному трению и при этом тяга зафиксирована на замке (нет возможности компенсации люфтом несоосности), то как раз и проявляются описанные эффекты.

[Andrei5]

По опыту сборки таких систем: если есть кривизна тяги, несоосность с выходным отверстием, приводящее к дополнительному трению и при этом тяга зафиксирована на замке (нет возможности компенсации люфтом несоосности), то как раз и проявляются описанные эффекты.

Ну у меня точно кривизны тяг быть не может, я эту дверь перебрал вдоль и поперёк :-)
В данном случае тяги не закреплены жестко, имеется люфт в пределах 0.5 мм, затиров стопорящих или мешающих движению тяг нет, утеплитель не мешает. При нажатии пальцем на тягу нижнюю она свободно поднимается и свободно возвращается обратно (в пределах люфта). Так же при поднятии верхней тяги. Вот чего не знаю так это вес тяг.
Замок CR тоже есть. Честно говоря он работает без тяг жестче чем Чиза с тягами. Чиза без тяг вообще летает. Видимо разные пружины.

[vk]

CR жестче, точно. А вот по весу тяг, кстати, можете подсказать?

[RLD]

На Чизе сувальдной заметно наличие или отсутствие вертикальных тяг. Без тяг она работает очень мягко.
А если имитировать 2 кг на верхнюю тягу, то замок ещё и помогает вертеть ключ на открытии:

Уравновесить вертикальные тяги можно попытаться подбором подходящего мебельного толкателя. Замку тогда придётся добавлять лишь незначительное усилие для продвижения тяг и они станут фактически невесомыми.

Золотые слова. Именно так все и есть.
А что за толкатели то?
И как их поставить?
А они большие?
Может попробую.

[Andrei5]

Золотые слова. Именно так все и есть.А что за толкатели то? И как их поставить?А они большие?Может попробую.

Толкатель предназначен для фасадов без ручек, дает возможность выталкивать фасад, обеспечивая большую силу открывания и достаточный ход толкания – 35 мм.


Как вариант. Возможно что-то ещё, сейчас фурнитуры разной немыслимое кол-во.
Нет, он не большой. Ну считай как мизинец (+-).

[RLD]

олкатель предназначен для фасадов без ручек

А мебельный! Внк.
Прикольно :-)
А куда его ставить? В паралель с тягами?
Хитро. Надо попробовать. Меня дико напрягает с однйо стороны необходимость ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ тяги и пальца-ригеля, с другой стороны афигенская нагрузка на эти полудохлого вида (сделанные на отвяжись) уши тяги вертикальные у замков.
И потом нагрузка всех эти тяг+вес ригеля пальца ложится на механизм замка. ИМХО он просто дуреет от этого.
Китайцы струны ставят не только потому, что они жадные :-) но и потому, что тягу с "палкой" ихний замок точно не выдержит. Рассыпется сразу :-)
Хорошая идея.
Блин воплотить бы? :-)

[Andrei5]

А куда его ставить? В паралель с тягами?
Хитро. Надо попробовать. Меня дико напрягает с однйо стороны необходимость ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ тяги и пальца-ригеля, с другой стороны афигенская нагрузка на эти полудохлого вида (сделанные на отвяжись) уши тяги вертикальные у замков.
И потом нагрузка всех эти тяг+вес ригеля пальца ложится на механизм замка. ИМХО он просто дуреет от этого.
Китайцы струны ставят не только потому, что они жадные :-) но и потому, что тягу с "палкой" ихний замок точно не выдержит. Рассыпется сразу :-) Хорошая идея. Блин воплотить бы? :-)

Ну наверное, пока мне ничего умнее чем в параллель с тягами не пришло на ум.
На счёт выдержит китаец не выдержит ситуация непонятная. Я попытался найти рекомендации производителей замков по нагрузкам на тяги и что-то ничего не нашел.
И потом тяги на разных замках ведут себя по-разному. На редукторной Чизе тяги едва заметны. На сувальдной заметны существенно. На сколько тяги (какого-то среднего веса) увеличат выработку и уменьшат срок бесперебойной работы каждой конкретной модели замка одному богу известно.

Компенсатор веса тяг можно было бы собрать и в замке. Пару детелек и верхняя тяга своим весом пыталась бы поднять нижнюю. Можно даже с винтом регулировки, чтобы тяги одинакового веса не делать. И замок бы летал. Но наверное это никому не нужно.

[sumitral]

Толкатель предназначен для фасадов без ручек, дает возможность выталкивать фасад, обеспечивая большую силу открывания и достаточный ход толкания – 35 мм.

Не очень понимаю, как вы собрались этот толкатель в двери ставить и зачем. Мало того, что он не укладывается в логику работы тяги, но даже если бы - нагрузка на замок никак не уменьшится. Он же энергию не из космоса тянет, а в пружине запасает. Молчу уже про надежность мебельной фурнитуры.

Компенсатор веса тяг можно было бы собрать и в замке. Пару детелек и верхняя тяга своим весом пыталась бы поднять нижнюю. Можно даже с винтом регулировки, чтобы тяги одинакового веса не делать. И замок бы летал. Но наверное это никому не нужно.

Вы не поверите - там эта "пара деталек" уже есть. Вот про замок Cisa обзор (поленился искть тут, нашел яндексом). Деталек 3 - 2 тяги и один общий приводной штифт. Он же передает вес падающей тяги на поднимающуюся.

[andrewkhv]

Компенсатор веса тяг можно было бы собрать и в замке.

Интересно: отсутствие таких механизмов что в отечественных, что в импортных замках разве не говорит о том, что по сути никакой проблемы с тягами нет? Или компенсаторы в некторых моделях все же имеются? Интересно!

[Andrei5]

но даже если бы - нагрузка на замок никак не уменьшится. Он же энергию не из космоса тянет, а в пружине запасает.

Нагрузка уменьшится практически до нуля (как без тяг) если тяги ничего не будут весить. А тяги ничего не будут весить, когда вес нижней (например) тяги будет компенсировать некая деталь. Пусть это будет длинная пружина. Если вы подвесите гирю 1 кг на длинной пружине вам понадобится еле-еле поднажать снизу, чтобы поднять гирю на пару сантиметров вверх. Вот это еле-еле и останется нагрузкой на замок. А как чего ставить это уже моменты творческо-технические и сугубо на любителя пошаманить.

Вы не поверите - там эта "пара деталек" уже есть.

Я поверю. Но судя по тому что я вижу на замке Чиза этот компенсатор не особо работает. Замок без тяг работает в разы легче чем с тягами.

Интересно: отсутствие таких механизмов что в отечественных, что в импортных замках разве не говорит о том, что по сути никакой проблемы с тягами нет? Или компенсаторы в некторых моделях все же имеются? Интересно!

А никакой проблемы и нет. Это фетиш. С другой стороны замки изнашиваются, ломаются, ключи проворачиваются. Ежу понятно что замку тяжелее работать с тягами и девиаторами чем без них.

[RLD]

Andrei5

Плюсую (согласен на примере Cisa) по каждому пункту.

Проблемы нету, но то что замок работает много тяжелее с нагруженными тягами - факт.
Без нагрузки, или с одной тягой - как пистолет четко, ровно без малейшего нагруза.

Речь идет о Cisa НЕрОТОРНЫХ.

[Andrei5]

Интересно: отсутствие таких механизмов что в отечественных, что в импортных замках разве не говорит о том, что по сути никакой проблемы с тягами нет? Или компенсаторы в некторых моделях все же имеются? Интересно!

А кстати говоря механизмы такие были. В дверях 90-ых, была модель, где тяги приводились в движение ручкой, а замки лишь блокировали их передвижение. Двери эти до сих пор встречаются. "Компенсатор" очень простой:

Вертикальные тяги к замкам. Какие требования к ним?

[sumitral]

Нагрузка уменьшится практически до нуля (как без тяг) если тяги ничего не будут весить. А тяги ничего не будут весить, когда вес нижней (например) тяги будет компенсировать некая деталь. Пусть это будет длинная пружина. Если вы подвесите гирю 1 кг на длинной пружине вам понадобится еле-еле поднажать снизу, чтобы поднять гирю на пару сантиметров вверх. Вот это еле-еле и останется нагрузкой на замок. А как чего ставить это уже моменты творческо-технические и сугубо на любителя пошаманить.

Пружина "помогает" только в одном направлении. В обратном направлении она "мешает" с той же силой. То есть, если открываться замок будет "легче", то закрываться в разы "тяжелее". Оно Вам надо? И в любом случае - мебельный толкатель никак не укладывается в эту задачу, он действует как механизм пружинной шариковой ручки: нажал раз = он залип, нажал второй = он выстрелил.

судя по тому что я вижу на замке Чиза этот компенсатор не особо работает. Замок без тяг работает в разы легче чем с тягами.
А никакой проблемы и нет. Это фетиш. С другой стороны замки изнашиваются, ломаются, ключи проворачиваются. Ежу понятно что замку тяжелее работать с тягами и девиаторами чем без них.

Остается 2 варианта - либо Cisa плохо обрабатывает детали привода тяги(у меня в двери Mottura 2-системная, и я без измерительных приборов не готов даже однозначно утверждать, что сувальдник тяжелее цилиндра крутится - оба легко идут, разница мизерная), либо плохо смонтированы тяги(об этом писал valzi) и вообще нагрузка на замок избыточная(затиры по всем ригелям и т.п.).

[RLD]

Пружина "помогает" только в одном направлении

Ну тут я бы поспорил немного?
Вот смотрите?
нам верхнюю тягу надо комепнсарнуть по весу.
Пружина это сделает. Возьмет вес на себя.
Нижнюю по тяге вниз (весу тоже)
Вообще можно один компенсатор поставить на верхнюю. С одной тягой уже Cisa живет не крякает.

Мебельные штуки газовые бываю тразные.
Есть которые "залипают", есть которые нет.
Заманчиво конечно пришаманить это дело. К замку.
Заманчиво.

[Valzi]

Пружина "помогает" только в одном направлении.

Зависит от конструкции пружины и принципа действия привода запирания.
Применение пружин и прочих вспомогательных элементов в обычных бытовых дверях с легкими тягами - баловство


Сейчас еще раз повторил эксперимент. Просто нагрузил нижнюю тягу замка грузом ~2кг (круг Ф12), чтобы создать дисбаланс. Чизы под рукой нет, есть гардианы 25.12,22.12, cr7006, рубин 46. По мне - разницы не заметно
Если есть проблемы именно из-за излишнего веса тяги, а не соосности системы, то вес необходимо уменьшить. Ваш кэп  

[Andrei5]

Пружина "помогает" только в одном направлении. В обратном направлении она "мешает" с той же силой. То есть, если открываться замок будет "легче", то закрываться в разы "тяжелее". Оно Вам надо? И в любом случае - мебельный толкатель никак не укладывается в эту задачу, он действует как механизм пружинной шариковой ручки: нажал раз = он залип, нажал второй = он выстрелил. Остается 2 варианта ...

Вы не совсем поняли о чём была речь. Пружина (или что бы то ни было ещё) не должна сильно тянуть тягу вверх и выстреливать её под потолок. Она должна только скомпенсировать её вес. Я привёл пример: подвесьте на длинной пружине 0.5-1 кг груз и отпустите. Вот то место где груз остановится и будет положение - ЗАКРЫТО и УРАВНОВЕШЕНО. А теперь чтобы ОТКРЫТЬ (поднять груз на 2 см вверх) понадобится приложить минимальное усилие, т.к. остальное усилие примет на себя пружина. А если убрать это усилие то груз опять вернётся на 2 см вниз (считай положение ЗАКРЫТО). В таком случае замок будет тягать 1 кг тягу как 50-100 граммовую и вверх и вниз.

Мебельный толкатель как и шариковая ручка фиксируется лишь в крайнем положении, т.е. для фиксации его нужно дожать полностью. Честно говоря нюансы технической реализации обсуждать не хотелось бы. Тут проще сделать и показать, чем чего-то доказывать и спорить.

А вообще интересно было бы посмотреть испытания замка с тягами и без. Как я понимаю наработку замка на отказ испытывают ничем его не нагружая. А как оно бывает в реальной жизни все наверняка видели. И тяги из рельс и затиры до дыр. Может быть кто-нибудь напишет каким оптимальным весом производитель рекомендует нагружать вертикальные тяги трубками, девиаторами и т.п.? Так чтобы эта нагрузка не сказывалась (а точнее сказывалась минимально) на сроке бесперебойной эксплуатации замка.
???

[Andrei5]

Если есть проблемы именно из-за излишнего веса тяги, а не соосности системы, то вес необходимо уменьшить. Ваш кэп  

Кэп, можно наполнить тяги гелием!