нужен ли цилиндрический замок?

[andrey08]

0

Здравствуйте, друзья!

Можно ли установить два сувальдных замка? Или вообще один?

А то с цилиндрическим получается довольно дорого и не совсем понятно в плане взломостойкости.
- Замок
- Цилиндр (минимум RS3)
- Броненакладка

10 тыс. получается комплектик.

А зачем вообще ставят цилиндрический замок? И почему рекомендуют два замка разных конструкций?

[antifa]

1. Можно, но есть недостатки: громоздкость 2 ключей сразу, квалификация вора, трудность замены секрета замка (часто надо покупать новый замок)
2. два разных -это для усложнения задачи вору. открыть два разных замка требует различной квалификации, на цилиндр и сувальдн.
Преимущества хорошего цилиндра -хорошая устойчивость к отмычкам. Соответственно сувальдного устойчивость к взлому (ломание механизма силой) из за больших размеров деталей и их толщине. Вывод: на доступ к квартире вору надо больше времени.

[andrey08]

Большое спасибо за ответ!

После прочтения форума и просмотра видео-роликов сложилось такое впечатление, что практически любые цилиндры (кроме магнитных) вскрываются методом бампинга за считанные секунды. И особого профессионализма эта операция не требует, как я понял.

А стоит вышеперечисленный набор как 2 хорших сувальдных замка...

[Medvedev]

Можно ли установить два сувальдных замка? Или вообще один?

Конечно можно. Можно вообще замок не ставить...
Собственно - это зависит только от того, что Вы хотите получить в результате.

[andrey08]

Конечно можно. Можно вообще замок не ставить...
Собственно - это зависит только от того, что Вы хотите получить в результате.

Спасибо за ответ.

Не совсем понятна ваша ирония. В результате хочу получить оптимальное соотношение цены и качества. Видел как за секунды открываются любые замки бамп-ключом - вот и закралось недоверие к цилиндрам. Магнитные стоят как половина двери.
Поэтому и советуюсь со специалистами, не лучше ли вместо вышеперечисленного набора поставить 2ой сувальдный замок?
Чем, кроме громоздкости ключа, грозит отсутствие цилиндрического замка?

[Medvedev]

Не совсем понятна ваша ирония.

Причем здесь ирония? Вы спросили "Можно ли установить два сувальдных замка? Или вообще один?" - я и отвечаю, можно. Можно вообще ни одного. Это никем и нигде не запрещается...

Видел как за секунды открываются любые замки бамп-ключом - вот и закралось недоверие к цилиндрам. Магнитные стоят как половина двери.

Хотел бы я посмотреть на того, кто вскроет "любые замки бамп-ключом"...

В результате хочу получить оптимальное соотношение цены и качества.

А можно конкретно вопрос поставить - что Вы хотите от замков. Да и от нас, тоже...

[Hi-Hi]

Про бамп ключи - меньше верьте недобросовестным конкурентам (догадываюсь на каком сайте Вы это вычитали - его хозяин производит сувальдные замки). Качественные цилиндры бампом не вскрываются

Два сувальдных замка - замучаетесь открывать закрывать, да и потенциальный вор наверняка хуже знает как открывать замки разных систем.

[Medvedev]

Владимир - я поставлю на дверь "Барьер" и "помпу" Mottura - и там вообще не будет ни цилиндров (eurodin) ни сувальд...

[keys777]

А зачем вообще ставят цилиндрический замок?

Для защиты от отмычек. Сувальдные замки которые устанавливают дверники за редким исключением не могут обеспечить нормальную защиту от отмычек. Хороший же цилиндровый механизм на мой взгляд в российской реальности исключает вскрытие отмычками.

Бампинг это красивый легко фальсифицируемый фокус. Да действительно некоторые цилиндровые механизмы им вскрываются, но далеко не все. И даже если вы вскрыли один цилиндр то это не означает, что вы вскроете следующий точно такой же. Метод нестабильный. Цилиндры AP3S, Astral S , RS3 и многие другие вообще не были вскрыты бампингом.

[andrey08]

А можно конкретно вопрос поставить - что Вы хотите от замков. Да и от нас, тоже...

Хотелось бы выяснить какие риски в плане взломостойкости несет отсутствие цилиндрического замка?

Пока я насчитал:
- громоздкость ключа
- замучаюсь закрывать-открывать
- потенциальные воры, умеющие вскрывать замки преимущественно одной системы

[andrey08]

Про бамп ключи - меньше верьте недобросовестным конкурентам (догадываюсь на каком сайте Вы это вычитали - его хозяин производит сувальдные замки). Качественные цилиндры бампом не вскрываются

Да, именно там =) Хотя, К. ставить не планирую.
Качественные цилиндры и стоят недешево. В частности магнитные.

Два сувальдных замка - замучаетесь открывать закрывать, да и потенциальный вор наверняка хуже знает как открывать замки разных систем.

Т.е. потенциальный вор умеет открывать только один тип замков, а второй не умеет? =)

[Medvedev]

Хотелось бы выяснить какие риски в плане взломостойкости несет отсутствие цилиндрического замка?
Пока я насчитал:
- громоздкость ключа
- замучаюсь закрывать-открывать
- потенциальные воры, умеющие вскрывать замки преимущественно одной системы

Вообще, то "риск" тут один - а именно последний. Остальные, к рискам "взломостойкости" отношения не имеют.
Сувальдные ключи легче скопировать.
Большинство "бытовых" сувальдных замков, в плане защиты от манипуляции, на уровне - "только от пионеров".

Может еще поконкретней? Какая дверь, какой выбор замков?

[andrey08]

Причем здесь ирония? Вы спросили "Можно ли установить два сувальдных замка? Или вообще один?" - я и отвечаю, можно. Можно вообще ни одного. Это никем и нигде не запрещается...

Оценил ваш ум и остроумие.

Уверяю вас, в той области, в которой я являюсь специалистом вы могли бы задать не менее глупые вопросы. Я либо промолчал бы, либо ответил по существу.

Полагаю, из моего вопроса все-таки можно сделать вывод, что я сомневаюсь в целесообразности установки цилиндрического замка и оцениваю возможность установки вместо него второго сувальдного. Но никак не "ни одного", как вы изволили понять.

[andrey08]

Может еще поконкретней? Какая дверь, какой выбор замков?

Дверь скорее всего Неман. С моделью пока не определился, мало информации =(
Замки Чиза-Моттура ориентировочно. Кстати, что скажете насчет замков Аблой? В т.ч. цилиндрических. Насколько они защищены от бампинга?

[keys777]

Кстати, что скажете насчет замков Аблой? В т.ч. цилиндрических. Насколько они защищены от бампинга?

Вскрытие бампингом цилиндровых механизмов типа Abloy невозможно в виду конструктивных особенностей данного механизма секретности.

[andrey08]

Для защиты от отмычек. Сувальдные замки которые устанавливают дверники за редким исключением не могут обеспечить нормальную защиту от отмычек. Хороший же цилиндровый механизм на мой взгляд в российской реальности исключает вскрытие отмычками.

Бампинг это красивый легко фальсифицируемый фокус. Да действительно некоторые цилиндровые механизмы им вскрываются, но далеко не все. И даже если вы вскрыли один цилиндр то это не означает, что вы вскроете следующий точно такой же. Метод нестабильный. Цилиндры AP3S, Astral S , RS3 и многие другие вообще не были вскрыты бампингом.

Спасибо за ответы, Сергей.

Так что же порукомендуете поставить, если сувальдные не защищены от отмычек, а цилиндрические, пусть нестабильно, но вскрываются бампингом?

Кстати, почему менеджеры вашей компании рекомендуют ставить цилиндр Astral, если он так же легко открывается бампингом, как и стандартный? =)

[keys777]

Спасибо за ответы, Сергей.

Так что же порукомендуете поставить, если сувальдные не защищены от отмычек, а цилиндрические, пусть нестабильно, но вскрываются бампингом?

Замок Сisa 56.505 - 3000 руб.
Цилиндр CISA AP3S - 3100 руб.
Броненакладка врезная Cipierre - 1400 руб.
Это защита от бампинга и от отмычек.

Защиту функцию по защите от взлома будет осуществлять сувальдный замок.

Идеальный вариант. Сувальдный замок Cisa защищённый кодовой накладкой и защитным кожухом т. к. в этом случае замок защищён и от отмычек и от взлома.
Сisa 57.655 - 3600 руб.
Кодовая накладка Cisa - 5000 руб.
Защитный кожух - 2300 руб.

Способ сэкономить это установка двухсистемного замка.

Кстати, почему менеджеры вашей компании рекомендуют ставить цилиндр Astral, если он так же легко открывается бампингом, как и стандартный? =)

А с чего вы взяли, что воры вообще смогут открыть бампингом хоть astral хоть стандартный?

Как складывался ваш разговор с менеджерами я не знаю. Им выгоднее продать более дорогой цилиндр, кроме того они знают, что цилиндр Astral уязвим. Потому на мой взгляд наиболее вероятная причина  по которой они могут предлагать astral это ваша просьба сделать дверь как можно дешевле.

[Medvedev]

Уверяю вас, в той области, в которой я являюсь специалистом вы могли бы задать не менее глупые вопросы. Я либо промолчал бы, либо ответил по существу.

Вы получили ответ по существу вопроса.
Если бы Вы спросили "я хочу поставить только сувальдный замок (-ки) - какие модели лучше/хуже, на что обратить внимание" - ответ был бы другим.

[andrey08]

Большинство "бытовых" сувальдных замков, в плане защиты от манипуляции, на уровне - "только от пионеров".

Для защиты от отмычек. Сувальдные замки которые устанавливают дверники за редким исключением не могут обеспечить нормальную защиту от отмычек.

Где можно получить подтверждение данной информации?
Зачем же дверники тогда их ставят, если они открываются отмычками?
Как обстоит дело с Сisa 57.655 в этом плане?
Какие сувальдные замки по-вашему защищены от отмычек?

[Hi-Hi]

Где можно получить подтверждение данной информации?

Вы на форуме, специализированном. Это не свежеобученные "пионеры" в салоне дверей. Тут соврать не дадут