|
Автор |
Тема: Ключи эльбор. (Прочитано 35258 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
 Offline
Сообщений: 2959
|
Глянул тут новости... " С мая 2008 года замки серии САПФИР и РУБИН комплектуются новыми ключами c усовершенствованным дизайном.
В чем же преимущества таких ключей?
Во-первых, форма. Головка ключа состоит из пластика и имеет эргономичную форму, что обеспечивает более легкое и удобное открывание: с каждой стороны имеются специально предусмотренные углубления для пальцев. Покатые края сделали ключ более приятным на ощупь.
Во-вторых, расцветка. Различный цвет ключей позволяет сократить время на поиск нужного ключа в связке. Для замков модельного ряда РУБИН головка ключа с красным цветом, что соответствует цвету камня рубин, для замков САПФИР - с синим цветом, цвет камня сапфир. По цвету головки ключа Вы можете быстро найти «свой» ключ к каждому замку." Что было бы не очень интересно... но вот фото...  Обратите внимание на нарезку - она "нормальная", а не "обычно-эльборовская". Симметрия 2х6... Неужели ЭТО произошло! 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Светлана
Старожил
Карма: +11/-2
Offline
Сообщений: 12941
|
Обратите внимание на нарезку - она "нормальная", а не "обычно-эльборовская". Симметрия 2х6... Неужели ЭТО произошло! Увидеть это - здесь? :ok:
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
У меня в коллекции Сапфир ноября 2007 года ... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия...
Что изменилось , г-н Медведев?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия...
Что изменилось , г-н Медведев?
Алек, у Эльбора, помимо дагональной симметрии относительно оси приводного зуба, всегда присутствовала та же симметрия в пределах бородки слева или справа от приводного зуба, в пакете сувальд вторые три были зеркалом первых трёх. Об этом ох как давно писал г-н Медведев http://www.locks.nm.ru/elbor0542b.htm То есть секретность второго полуоборота была зеркальной первому, и подобрав первый полуоборот, второй уже не было необходимости подбирать. На фото совсем другая картина, с чем и поздравляем Эльбор :vo. Только есть опасения, что остальные модели так и выпускают по старому принципу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Алек, у Эльбора, помимо дагональной симметрии относительно оси приводного зуба, всегда присутствовала та же симметрия в пределах бородки слева или справа от приводного зуба, в пакете сувальд вторые три были зеркалом первых трёх. Об этом ох как давно писал г-н Медведев http://www.locks.nm.ru/elbor0542b.htm То есть секретность второго полуоборота была зеркальной первому, и подобрав первый полуоборот, второй уже не было необходимости подбирать. На фото совсем другая картина, с чем и поздравляем Эльбор :vo. Только есть опасения, что остальные модели так и выпускают по старому принципу. Александр! Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная... Кроме того , Вы для сравнения привели замок Эльбор Гранит (6 сувальдный, сувальды расположены с одной стороны стойки) ... а на фото ключ от замка Эльбор -Сапфир (12 сувальдного, сувальды располагаются симметрично по 6 шт. относительно стойки)...т.е. сравнение немного некорректное У обоих диагональная симметрия бородок участвующих в открывания замка... ничего не изменилось в Эльборе...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Александр!
Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная...
От нововвидения может быть только повысилась реальная секретность замка и взломостойкость к подбору ключа , но даже при реальной секретности чуть более 15 тыс. никто не будет вскрывать подбором...
Алек, возможно я и ошибаюсь, но симметрия диагональная, для совершения второго оборота нужно знать код который на ключе нанесен напротив той, которым вы открыли первый оборот, а его расчитать так не получится.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Алек, возможно я и ошибаюсь, но симметрия диагональная, для совершения второго оборота нужно знать код который на ключе нанесен напротив той, которым вы открыли первый оборот, а его расчитать так не получится.
Вы глубоко заблуждаетесь ... посмотрите внимательно на фото приведенное г-н Медведевым и все поймете , как расчитать комбинацию второго полуоборота...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Вы глубоко заблуждаетесь ... посмотрите внимательно на фото приведенное г-н Медведевым и все поймете , как расчитать комбинацию второго полуоборота...
Чисто визуально, зависимости (закономерности) между первой и второй насечкой не вижу...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная...
Симметрия Вам не поможет. Нет зависимости между секретами первого и второго полуоборота. Зная первый невозможно рассчитать второй, в отличии от приведённого примера выше. Кроме того , Вы для сравнения привели замок Эльбор Гранит (6 сувальдный, сувальды расположены с одной стороны стойки) ... а на фото ключ от замка Эльбор -Сапфир (12 сувальдного, сувальды располагаются симметрично по 6 шт. относительно стойки)...т.е. сравнение немного некорректное От количества сувальд порядок нарезки секретов ключа не зависит. Он зависит от от сувальд установленных в замке. Повторим урок: имели 6 сувальд, три первых сувальды были зеркальным отображением трёх вторых. В итоге имели симметрию отмеченную г-ном Медведевым. Сделали новый замок с 12-ю сувальдами. : 6 до засова, 6 после. Все 6 сувальд в каждом пакете - разные, не повторяющиеся, имеющие отличные от других сувальд кодовые выступы 1-3-го и 2-4-го полуоборотов. Получили разные секреты на двух сторонах бородки относительно вертикальной оси проходящей через приводной зуб. А что им помешало оставить прежнюю схему 3+3 засов 3+3. Вот с этим и поздравленья! У обоих диагональная симметрия бородок участвующих в открывания замка... ничего не изменилось в Эльборе... Что касется 12-ти сувальдника, то полностью согласен, определить второй полуоборот - легко ! Это минус. Но зато есть подвижки в отношении старой схемы.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 июл, 2008, 14:28 от ABC »
|
Записан
|
|
|
|
Steel
Профи
Старожил
Карма: +17/-3
Offline
Сообщений: 3560
|
Всё понял, он 12-и сувальдный, соответственно если знать первый код, то второй собирается элементарно. Но ведь надо сначала всё-таки первые 12 распознать, а это то же самое что дважды по 6 сувальд, они между собой несимметричны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Но ведь надо сначала всё-таки первые 12 распознать, а это то же самое что дважды по 6 сувальд, они между собой несимметричны.
Отмычкам всё равно сколько сувальд 1 или 12, если по первому полуобороту я буду знать всю кодировку замка, это минус. Но плюс в увеличении времени вскрытия. А применив такую схему расположения сувальд, другого выбора у Эльбора и не было. Зато впереди планеты всей - 12  это вам не 6 !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
Симметрия Вам не поможет. Нет зависимости между секретами первого и второго полуоборота. Зная первый невозможно рассчитать второй, в отличии от приведённого примера выше.
От количества сувальд порядок нарезки секретов ключа не зависит. Он зависит от от сувальд установленных в замке.
Повторим урок:
имели 6 сувальд, три первых сувальды были зеркальным отображением трёх вторых. В итоге имели симметрию отмеченную г-ном Медведевым.
Сделали новый замок с 12-ю сувальдами. : 6 до засова, 6 после.
Все 6 сувальд в каждом пакете - разные, не повторяющиеся, имеющие отличные от других сувальд кодовые выступы 1-3-го и 2-4-го полуоборотов.
Получили разные секреты на двух сторонах бородки относительно вертикальной оси проходящей через приводной зуб.
А что им помешало оставить прежнюю схему 3+3 засов 3+3.
Вот с этим и поздравленья!
Теперь доходчиво?
Что касется 12-ти сувальдника, то полностью согласен, определить второй полуоборот - легко !
Это минус. Но зато есть подвижки в отношении старой схемы.
Александр! Нарезка секретов зависит: от количества сувальд и их расположения относительно стойки; возможности работы ключа с двух сторон замка или только с одной стороны ; размеров и компоновки замка и соответственно наличия двух или четырех приводных зубьев на ключе и т.д.... Когда сувальды расположены симметрично относительно стойки и ключ позволяет открывать замок с двух сторон, ключ имеет два приводных зуба (или один если считать его продолжение на каждой бородке ключа) , то производитель может применить только диагональную симметрию... Соответственно зная кодовую комбинацию первого полуоборота , вторая вычисляется просто... посмотрите на фото ключа... и нет там никакой независимой кодировки на 2 и 4 полуобороте... на сапфире. Посмотрите замки Эльбор Кремень или Базальт , там такое же построение секретности , только сувальд не 12 , а 6 которые также расположены симметрично относительно стойки и ключ имеет диагональную симметрию ... Замок же Эльбор Гранит при наличии 2-х приводных зубье (или Одного если считать продолжение на каждой бородке) и пакете сувальд из 6 шт. расположенных с одной стороны стойки имеет диагональную симметрию на каждой рабочей части ключа ... а не как на Моттуре ,где каждая бородка ключа имеет независимую секретность... Так вот , на фото приведен6ным г-н Медведевым ключ от Эльбора Сапфир, который никакого отношения не имеет к замку Гранит... у него как было , так и осталась диагональная симметрия и как я писал выше по секретности первого полуоборота можно вычислить второй... Так что все как было так и осталось... Если бы показали ключ от Гранита и там была бы симметрия относительно оси проходящей через приводной зуб ... я бы с Вами согласился... Замок Рубин имеет такую же компановку сувальд как и Эльбор Гранит , если Вы присмотретесь внимательно на фото , то поймете все как было так и осталось ... Так что урок не пошел впрок... видно что-то учитель перепутал.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 июл, 2008, 15:05 от Alek-3aaa »
|
Записан
|
|
|
|
ABC
Гость
|
Так что все как было так и осталось...
Эх, а я уже было решил, что Эльбор стал во всех замках до засова устанавливать 6 разных сувальд :?.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
SpecViz
Гость
|
Занимаюсь дверями Эльбор уже более полугода. Нарезку кодов на ключах Сапфиров и Рубинов они изменили месяцев 5 назад. И Сапфир и Рубин имеют ключи в которых 12 независимых кодов. Даже на картинке ключи от обоих этих замков синие и красные. И количество сувальд тут не причем, у замков совершенно одинаковое количество возможных комбинаций в теории, если не ошибаюсь, это 5 в 12-ой. Просто за счет схемы 6+6 сувальд замок Сапфир имеет многочисленные преимущества во взломостойкости перед односторонней компоновкой.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
А про двери расскажите побольше ? Как берут, как с качеством и т д ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
У меня в коллекции Сапфир ноября 2007 года ... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия... Тут уже сказали и до меня - но поясню еще раз. До недавнего времени, замки Эльбор были "просто" шестисувальдными с ИМИТАЦИЕЙ 12 (2х6) секретов, как это делается на замках других производителей. Соответственно - по количеству комбинаций секретов, эти замки НЕЛЬЗЯ было причислять к замкам 4 класса.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Зато впереди планеты всей - 12 это вам не 6 ! Отмечу только, что были уже и 10 сувальдный Бизон и 12 сувальдный Скорпион.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Отмечу только, что были уже и 10 сувальдный Бизон и 12 сувальдный Скорпион.
Прошу прощения,  КЛАСС ПИТОН 10 сувальд и давление на ригель 2 тонны держит. ИМХО. из КЛАССовских самый надёжный замок. Очень, очень редко пробросы и отказы (ОТК отдельное)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Medvedev
Профи
Старожил
Карма: +2/-1
Offline
Сообщений: 2959
|
Прошу прощения, КЛАСС ПИТОН 10 сувальд и давление на ригель 2 тонны держит. ИМХО. из КЛАССовских самый надёжный замок. Очень, очень редко пробросы и отказы (ОТК отдельное) Не встречал у нас в продаже. Возможно - идет в регионы, как TOP модель. Ничего сказать не могу...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleks
Профи
Старожил
Карма: +604/-39
Offline
Сообщений: 8110
|
Не встречал у нас в продаже. Возможно - идет в регионы, как TOP модель. Ничего сказать не могу...
Могу выслать, БИПЛАТНО :oldsmile: з.ы. его просто не раскручивают в Москве, упущение КЛАССа. Им бы переключиться на другой рынок, потенциал огромный.........а не с Эльбором "бодаться".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
это вам не 6 !
КЛАСС ПИТОН 10 сувальд и давление на ригель 2 тонны держит. ИМХО. из КЛАССовских самый надёжный замок. Очень, очень редко пробросы и отказы (ОТК отдельное) 
