Ключи эльбор.

[Medvedev]

Могу выслать, БИПЛАТНО  :oldsmile:

Спасибо... мне сейчас и на то что есть - время не хватает... 

[Alek-3aaa]

Занимаюсь дверями Эльбор уже более полугода. Нарезку кодов на ключах Сапфиров и Рубинов они изменили месяцев 5 назад. И Сапфир и Рубин имеют ключи в которых 12 независимых кодов. Даже на картинке ключи от обоих этих замков синие и красные. И количество сувальд тут не причем, у замков совершенно одинаковое количество возможных комбинаций в теории, если не ошибаюсь, это 5 в 12-ой.  Просто за счет схемы 6+6 сувальд замок Сапфир имеет многочисленные преимущества во взломостойкости перед односторонней компоновкой.

 Количество независимых кодов  -это высота нарезки ключа разделенная на шаг нарезки ... при шаге 1 мм . Вы хотите сказать ,что разница между минимальной нарезкой и максимальной составляет 11 мм... ?

Вы глубоко заблуждаетесь . у него высот 5 , сувальд 12 ... секретность более 244 млн ... пишут более 3 млн. в паспорте.

А у Рубина секретность чуть более 15 тыс. = 5 в 6 степени

Изучите как секретность измеряется...

[Alek-3aaa]

Могу выслать, БИПЛАТНО  :oldsmile:

з.ы. его просто не раскручивают в Москве, упущение КЛАССа. Им бы переключиться на другой рынок, потенциал огромный.........а не с Эльбором "бодаться".

Александр!

И в нашем регионе ничего не знают о таком замке ... можно прислать за деньги... если действительно хорош... готов разобрать и разместить фото на форуме.

[Aleks]

Александр!

И в нашем регионе ничего не знают о таком замке ... можно прислать за деньги... если действительно хорош... готов разобрать и разместить фото на форуме.

Адрес в личку киньте, завтра вышлю.
Очень интересно: Вскрытие отмычками(крючками), и если возможно проверка на - давление на ригель.

[Aleks]

Спасибо... мне сейчас и на то что есть - время не хватает... 

Жаль....... Хотелось бы услышать мнение нескольких участников форума.

[Medvedev]

А уж мне-то как жаль...  но что поделать - судьба... 

[Medvedev]

Между прочим...

Вот этот замок:


От компании CERUTTI SRL (www.ceruttisrl.com) заявлен как "WITH 14 LEVERS" - т.е. 14 сувальдный...
Есть еще куда двигаться...

[ABC]

Замок Рубин имеет такую же компановку сувальд как и Эльбор Гранит

Если это так, то совсем грустно стало 
Рубин - это красные ключики ? И тас и сяк приглядывался, не углядел каюсь, плохо видно обе бородки сразу. Алек, а у Вас есть Рубин ? Можете фото ключа сделать ?

[ABC]

Между прочим...
От компании CERUTTI SRL заявлен как "WITH 14 LEVERS" - т.е. 14 сувальдный...

Разбирал я подобный замок, нет там 14 сувальд, скорей всего это число секретов на бородке ключа. Жалею, не сфоткал, доказательств не имею  , но ключик имею !

[Светлана]

Разбирал я подобный замок, нет там 14 сувальд, скорей всего это число секретов на бородке ключа. Жалею, не сфоткал, доказательств не имею  , но ключик имею !

Ну хоть ключик!  :angel:  (а общее впечатление от замка?)

[Alek-3aaa]

Если это так, то совсем грустно стало 
Рубин - это красные ключики ? И тас и сяк приглядывался, не углядел каюсь, плохо видно обе бородки сразу. Алек, а у Вас есть Рубин ? Можете фото ключа сделать ?

Замка нет , но если буду в магазине где продают двери Эльбор ... постараюсь сделать фото...

Такой двухсистемник не особо жалуют наши дверники.

С уважением

[ABC]

Ну хоть ключик!  :angel:  (а общее впечатление от замка?)

К вечеру доставлю  :vedma:.
Изготовление отдельных узлов и деталей - обычное приличное итальянское качество.
Весь негатив пришёлся на сувальдный механизм. Сувальды тонкие, легко деформируемые. Ложных пазов нет, зазоры в кодовых пазах - ого-го  :, система расположения сувальд допускает банальный подбор, часть сувальд кочует из "ключа в ключ", на фотках это будет видно.
Положительный момент - профиль ключа (скважины)не позволяет переставлять ключ разными бородками (при подборе ключа к замку), бородки разные по форме и нет выступающего направляющего выступа, а наоборот - выемка.
На каждой бородке ключа по два приводных зуба (как у Чизы), раположение сувальд - симметричное.
Если попадётся ещё раз - запротоколирую  ;D.

[SpecViz]

Количество независимых кодов  -это высота нарезки ключа разделенная на шаг нарезки ... при шаге 1 мм . Вы хотите сказать ,что разница между минимальной нарезкой и максимальной составляет 11 мм... ?

Вы глубоко заблуждаетесь . у него высот 5 , сувальд 12 ... секретность более 244 млн ... пишут более 3 млн. в паспорте.

А у Рубина секретность чуть более 15 тыс. = 5 в 6 степени

Изучите как секретность измеряется...

Ну, что Вы. Я секретность изучал ) Давайте и Вам расскажу. У Рубина и Сапфира секретность одинаковая. Она определяется не количеством сувальд, а количеством уникальных независимых кодов на ключе и на сувальдах. И у Сапфира и у Рубина их 12. (если вернуться к сувальдам, то по 2 на каждую - на первый полуоборот и на второй) А дальше все правильно. 5 в 12-ой степени.

[Alek-3aaa]

Ну, что Вы. Я секретность изучал ) Давайте и Вам расскажу. У Рубина и Сапфира секретность одинаковая. Она определяется не количеством сувальд, а количеством уникальных независимых кодов на ключе и на сувальдах. И у Сапфира и у Рубина их 12. (если вернуться к сувальдам, то по 2 на каждую - на первый полуоборот и на второй) А дальше все правильно. 5 в 12-ой степени.

Уважаемый, плохо изучали.

Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и  для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд.

Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс.

Вот и вся арифметика ,а не умозаключения "продвинутых" маркетологов.

[Medvedev]

Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и  для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд.
Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс.

Не совсем так. Считаются "независимые секреты". Т.е. если ключи имеют "двойную симметрию" как это было до недавнего времени, то и 12 сувальдный замок может иметь 6 независимых секретов. Формула предполагает "честную игру".
Мало этого, это - теоритическое, возможное, значение. В реальности - никто не может помешать выпускать и замки с 1000 (допустим) вариантами ключа. И с 100...
Это не обвинение в чей-то адрес, а намек, для размышления...

[SpecViz]

Уважаемый, плохо изучали.

Секретность любого замка определяется согласно ГОСта и  для сувальдного замка ,равна количеству высот нарезки кодовых комбинаций на ключе в степени по количеству используемых сувальд.

Так вот у Сапфира это 5 в 12 степени = чуть более 244 млн. , а у Рубина 5 в 6 степени = немного более 15 тыс.

Вот и вся арифметика ,а не умозаключения "продвинутых" маркетологов.

Надо не к ГОСТу обращаться, а к математике  ;D  М перемножать не на количество сувальд, а на количество независимых секретов, так как именно они комбинируются. Количество комбинаций у Рубина и Сапфира одинаковое! В этом кстати секрет появления замков с односторонним расположением сувальд. При всех своих недостатках, их секретность РАВНА секретности замков с двухсторонним расположением при количестве сувальд в 2 раза меньше! Кто-нибудь понимает почему это так?

[Alek-3aaa]

Количество возможных ключей и секретность замка это совершенно разные понятия... надо не перемножать (хотя и так можно) , надо возводить в степень...

Вам уважаемый математику надо вспомнить ...  порядок определения возможных комбинаций

Здесь на форуме это давно обсуждалось ...

[SpecViz]

Совершенно правильное замечание про перемножение. Я написал некорректно - конечно нужно возводить в степень. 5 в 12-ю. И у Сапфира и у Рубина. Здесь то вопросов нет?

[ABC]

Я написал некорректно - конечно нужно возводить в степень. 5 в 12-ю. И у Сапфира и у Рубина. Здесь то вопросов нет?

Вопрос в том что вы считаете секретностью: количество вариантов ключей или количество комбинаций секретов сувальдного механизма, любого из 4-х полуоборотов.
Это уже проходили, и Чиза виртуально была вскрыта с помощью 7500 комбинаций ключей против заявленных 244 000 000 комбинаций.
Проштудируйте если не против :
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,266.0.html
Так же и Рубин можно вскрыть имея 15 000 комбинаций секретов.

[ABC]

Ключи CERYTTI , все от разных замков  .
Размер фоток уменьшал, но вроде всё равно большие...