[Medvedev]

Глянул тут новости...
"С мая 2008 года замки серии САПФИР и РУБИН комплектуются новыми ключами c усовершенствованным дизайном.
В чем же преимущества таких ключей?
Во-первых, форма. Головка ключа состоит из пластика и имеет эргономичную форму, что обеспечивает более легкое и удобное открывание: с каждой стороны имеются специально предусмотренные углубления для пальцев. Покатые края сделали ключ более приятным на ощупь.
Во-вторых, расцветка. Различный цвет ключей позволяет сократить время на поиск нужного ключа в связке. Для замков модельного ряда РУБИН головка ключа с красным цветом, что соответствует цвету камня рубин, для замков САПФИР - с синим цветом, цвет камня сапфир. По цвету головки ключа Вы можете быстро найти «свой» ключ к каждому замку."

Что было бы не очень интересно... но вот фото...


Обратите внимание на нарезку - она "нормальная", а не "обычно-эльборовская". Симметрия 2х6...
Неужели ЭТО произошло! 

[Светлана]

Обратите внимание на нарезку - она "нормальная", а не "обычно-эльборовская". Симметрия 2х6...
Неужели ЭТО произошло! 

Увидеть это - здесь?  :ok:

[Alek-3aaa]

 У меня в коллекции  Сапфир ноября 2007 года ... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия...

Что изменилось , г-н Медведев?

[ABC]

... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия...
Что изменилось , г-н Медведев?

Алек, у Эльбора, помимо дагональной симметрии относительно оси приводного зуба, всегда присутствовала та же симметрия в пределах бородки слева или справа от приводного зуба, в пакете сувальд вторые три были зеркалом первых трёх.
Об этом ох как давно писал г-н Медведев http://www.locks.nm.ru/elbor0542b.htm
 То есть секретность второго полуоборота была зеркальной первому, и подобрав первый полуоборот, второй уже не было необходимости подбирать.
На фото совсем другая картина, с чем и поздравляем Эльбор  :vo.
Только есть опасения, что остальные модели так и выпускают по старому принципу.

[Alek-3aaa]

Алек, у Эльбора, помимо дагональной симметрии относительно оси приводного зуба, всегда присутствовала та же симметрия в пределах бородки слева или справа от приводного зуба, в пакете сувальд вторые три были зеркалом первых трёх.
Об этом ох как давно писал г-н Медведев http://www.locks.nm.ru/elbor0542b.htm
 То есть секретность второго полуоборота была зеркальной первому, и подобрав первый полуоборот, второй уже не было необходимости подбирать.
На фото совсем другая картина, с чем и поздравляем Эльбор  :vo.
Только есть опасения, что остальные модели так и выпускают по старому принципу.

Александр!

Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная...

Кроме того , Вы для сравнения привели  замок Эльбор Гранит (6 сувальдный, сувальды расположены с одной стороны стойки) ... а на фото  ключ от замка  Эльбор -Сапфир (12 сувальдного, сувальды располагаются симметрично по 6 шт. относительно стойки)...т.е. сравнение немного некорректное
 У обоих диагональная симметрия бородок участвующих в открывания замка... ничего не изменилось в Эльборе...

[Steel]

Александр!

Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная...

От нововвидения может быть только повысилась реальная секретность замка  и взломостойкость к подбору ключа , но даже при реальной секретности чуть более 15 тыс. никто не будет вскрывать подбором...

Алек, возможно я и ошибаюсь, но симметрия диагональная, для совершения второго оборота нужно знать код который на ключе нанесен напротив той, которым вы открыли первый оборот, а его расчитать так не получится.

[Alek-3aaa]

Алек, возможно я и ошибаюсь, но симметрия диагональная, для совершения второго оборота нужно знать код который на ключе нанесен напротив той, которым вы открыли первый оборот, а его расчитать так не получится.

Вы глубоко заблуждаетесь ... посмотрите внимательно на фото приведенное г-н Медведевым и все поймете , как расчитать комбинацию второго полуоборота...

[Steel]

Вы глубоко заблуждаетесь ... посмотрите внимательно на фото приведенное г-н Медведевым и все поймете , как расчитать комбинацию второго полуоборота...

Чисто визуально, зависимости (закономерности) между первой и второй насечкой не вижу...

[ABC]

Если Мы будем знать кодовую комбинацию первого полуоборота на Эльборе Сапфир , то что нам помешает создать комбинацию на второй полуоборот на наборном ключе ... думаю ничего , так как симметрия диагональная...

Симметрия Вам не поможет. Нет зависимости между секретами первого и второго полуоборота. Зная первый невозможно рассчитать второй, в отличии от приведённого примера выше.

Кроме того , Вы для сравнения привели  замок Эльбор Гранит (6 сувальдный, сувальды расположены с одной стороны стойки) ... а на фото  ключ от замка  Эльбор -Сапфир (12 сувальдного, сувальды располагаются симметрично по 6 шт. относительно стойки)...т.е. сравнение немного некорректное

От количества сувальд порядок нарезки секретов ключа не зависит. Он зависит от от сувальд установленных в замке.

Повторим урок:
имели 6 сувальд, три первых сувальды были зеркальным отображением трёх вторых. В итоге имели симметрию отмеченную г-ном Медведевым.

Сделали новый замок с 12-ю сувальдами. : 6 до засова, 6 после.
Все 6 сувальд в каждом пакете - разные, не повторяющиеся, имеющие отличные от других сувальд кодовые выступы 1-3-го и 2-4-го полуоборотов.
Получили разные секреты на двух сторонах бородки относительно вертикальной оси проходящей через приводной зуб.

А что им помешало оставить прежнюю схему 3+3 засов 3+3.
Вот с этим и поздравленья!

У обоих диагональная симметрия бородок участвующих в открывания замка... ничего не изменилось в Эльборе...

Что касется 12-ти сувальдника, то полностью согласен, определить второй полуоборот - легко !
Это минус. Но зато есть подвижки в отношении старой схемы.

[Steel]

Всё понял, он 12-и сувальдный, соответственно если знать первый код, то второй собирается элементарно. Но ведь надо сначала всё-таки первые 12 распознать, а это то же самое что дважды по 6 сувальд, они между собой несимметричны.

[ABC]

Но ведь надо сначала всё-таки первые 12 распознать, а это то же самое что дважды по 6 сувальд, они между собой несимметричны.

Отмычкам всё равно сколько сувальд 1 или 12, если по первому полуобороту я буду знать всю кодировку замка, это минус. Но плюс в увеличении времени вскрытия. А применив такую схему расположения сувальд, другого выбора у Эльбора и не было.
Зато впереди планеты всей  - 12  это вам не 6 !

[Alek-3aaa]

Симметрия Вам не поможет. Нет зависимости между секретами первого и второго полуоборота. Зная первый невозможно рассчитать второй, в отличии от приведённого примера выше.
От количества сувальд порядок нарезки секретов ключа не зависит. Он зависит от от сувальд установленных в замке.

Повторим урок:
имели 6 сувальд, три первых сувальды были зеркальным отображением трёх вторых. В итоге имели симметрию отмеченную г-ном Медведевым.

Сделали новый замок с 12-ю сувальдами. : 6 до засова, 6 после.
Все 6 сувальд в каждом пакете - разные, не повторяющиеся, имеющие отличные от других сувальд кодовые выступы 1-3-го и 2-4-го полуоборотов.
Получили разные секреты на двух сторонах бородки относительно вертикальной оси проходящей через приводной зуб.

А что им помешало оставить прежнюю схему 3+3 засов 3+3.
Вот с этим и поздравленья!

Теперь доходчиво?
Что касется 12-ти сувальдника, то полностью согласен, определить второй полуоборот - легко !
Это минус. Но зато есть подвижки в отношении старой схемы.

Александр!

Нарезка секретов зависит: от количества сувальд   и их расположения относительно стойки; возможности работы ключа с двух сторон замка или только с одной стороны ; размеров  и компоновки замка и соответственно наличия двух или четырех приводных зубьев на ключе и т.д....

Когда сувальды расположены симметрично относительно стойки и ключ позволяет открывать замок с двух сторон, ключ имеет два приводных зуба (или один если считать его продолжение на каждой бородке ключа) , то производитель может применить только диагональную симметрию...

Соответственно зная кодовую комбинацию первого полуоборота , вторая вычисляется просто... посмотрите на фото ключа... и нет там никакой независимой кодировки на 2 и 4 полуобороте... на сапфире.

Посмотрите замки Эльбор Кремень или Базальт , там такое же  построение секретности , только сувальд не 12 , а 6 которые также расположены симметрично относительно стойки  и ключ имеет диагональную симметрию  ...

Замок же  Эльбор Гранит при наличии 2-х приводных зубье (или Одного если считать продолжение на каждой бородке)  и пакете сувальд из 6 шт. расположенных с одной стороны стойки имеет диагональную симметрию на каждой рабочей части ключа  ... а не как на Моттуре ,где каждая бородка ключа имеет независимую секретность...

Так вот , на фото приведен6ным г-н Медведевым ключ от Эльбора Сапфир, который никакого отношения не имеет к замку Гранит... у него как было , так и осталась диагональная симметрия и как я писал выше  по секретности первого полуоборота  можно вычислить второй... Так что все как было так и осталось...

Если бы показали ключ от Гранита и там была бы  симметрия относительно оси проходящей через приводной зуб ... я бы с Вами согласился...

Замок Рубин имеет такую же компановку сувальд как и Эльбор Гранит , если Вы присмотретесь внимательно на фото , то поймете все как было так и осталось ...

Так что урок не пошел впрок... видно что-то учитель перепутал.

[ABC]

Так что все как было так и осталось...

Эх, а я уже было решил, что Эльбор стал во всех замках до засова устанавливать 6 разных сувальд  :?.

[SpecViz]

Занимаюсь дверями Эльбор уже более полугода. Нарезку кодов на ключах Сапфиров и Рубинов они изменили месяцев 5 назад. И Сапфир и Рубин имеют ключи в которых 12 независимых кодов. Даже на картинке ключи от обоих этих замков синие и красные. И количество сувальд тут не причем, у замков совершенно одинаковое количество возможных комбинаций в теории, если не ошибаюсь, это 5 в 12-ой.  Просто за счет схемы 6+6 сувальд замок Сапфир имеет многочисленные преимущества во взломостойкости перед односторонней компоновкой.

[Hi-Hi]

А про двери расскажите побольше ? Как берут, как с качеством и т д ?

[Medvedev]

У меня в коллекции  Сапфир ноября 2007 года ... нарезка на ключе такая же ... диагональная симметрия...

Тут уже сказали и до меня - но поясню еще раз. До недавнего времени, замки Эльбор были "просто" шестисувальдными с ИМИТАЦИЕЙ 12 (2х6) секретов, как это делается на замках других производителей. Соответственно - по количеству комбинаций секретов, эти замки НЕЛЬЗЯ было причислять к замкам 4 класса.

[Medvedev]

Зато впереди планеты всей  - 12  это вам не 6 !

Отмечу только, что были уже и 10 сувальдный Бизон и 12 сувальдный Скорпион.

[Aleks]

Отмечу только, что были уже и 10 сувальдный Бизон и 12 сувальдный Скорпион.

Прошу прощения, КЛАСС ПИТОН 10 сувальд и давление на ригель 2 тонны держит. ИМХО. из КЛАССовских самый надёжный замок. Очень, очень редко пробросы и отказы (ОТК отдельное)

[Medvedev]

Прошу прощения, КЛАСС ПИТОН 10 сувальд и давление на ригель 2 тонны держит. ИМХО. из КЛАССовских самый надёжный замок. Очень, очень редко пробросы и отказы (ОТК отдельное)

Не встречал у нас в продаже. Возможно - идет в регионы, как TOP модель. Ничего сказать не могу...

[Aleks]

Не встречал у нас в продаже. Возможно - идет в регионы, как TOP модель. Ничего сказать не могу...

Могу выслать, БИПЛАТНО  :oldsmile:

з.ы. его просто не раскручивают в Москве, упущение КЛАССа. Им бы переключиться на другой рынок, потенциал огромный.........а не с Эльбором "бодаться".