Испытания: установка с бетонированием или на пену

[Pavlov V]

Я не профи, но интересуют следующие вопросы :
1. коробка будет закрытая ?
2. Сколько времени пройдет после заполнения раствором ?
3. По какой технологии-правилам будет осуществленно заполнение ?

Попробую ответить.
1. Буду пробовать на своей двери. Поэтому коробка будет закрыта.
2. Думаю, что дней двадцать-тридцать надо выдержать. По мере изготовления образца буду делать фото и размещеть здесь.
3. Предполагаю положить раму с закрепленной штырями дверной коробкой горизонтально. Развести раствор и шпателями "затолкать" его в зазоры. Подсушить. Затем вывести откосы. Может быть специалисты с форума подскажут как правильно составить раствор? В общем, готов выслушать любые советы.

[Pavlov V]

И еще пожалуйста - как станет известна точная дата и место - напишите пожалуйста - дадим анонс в новостях. А я напишу в Стал

Обязательно напишу. Рад бубу видеть представителей Стала на испытаниях.

[Светлана]

Вчера удалось согласовать с руководителем сертификационного центра "Опытное" методику будущих испытаний системы "дверь-стена". Изготавливаем из швеллера №20 прямоугольную раму, таким образом, что бы полки швеллера были "наружу", а гладкая поверхность-"вовнутрь". Внутренний размер рамы 1000х1000мм. Думаю, что будет достаточно. В раму вставляем дверную коробку Н-10 с зазорами по периметру 10мм, тип установки Б (наличник дверной коробки перекрывает зазор между коробкой и стеной.
С каждой стороны крепим коробку на 3 монтажных штыря. С первой стороны, с использованием монтажных ушей и с заполнением зазора пеной и оштукатуриванием. Со второй стороны, с использованием монтажных ушей и с заполнением зазора цементно-песчаным раствором и оштукатуриванием. С третьей стороны, без ушей, штыри проходят через отверстия в дверной коробке, зазор заполняется пеной, без штукатурки. С четвертой стороны (контрольной), с использованием монтажных ушей, но без заполнения зазоров.
Испытатели будут перерезать штыри. По времени будем оценивать влияние "заполнителя".
Может быть у "профи" есть дополнения? Может быть мы что-то пропустили или не учли?

Владимир Борисович, какова цель этих испытаний?
Что Вы хотите узнать?

[Pavlov V]

Владимир Борисович, какова цель этих испытаний?
Что Вы хотите узнать?

В процессе предстоящих исследований, именно исследований, а не испытаний, должны быть найдены ответы на 2 вопроса: первый-как влияет на взломостойкость системы "дверь-стена" материал, заполняющий монтажные зазоры и второй вопрос-сколько монтажных штырей необходимо и достаточно для обеспечения заданного класса взломостойкости соединению дверной коробки со стеной, класс этого соединения не должен быть, по крайней мере, не ниже класса взломостойкости двери.
На сколько мне известно, подобных исследований ранее никто не проводил. Таким образом, нам с вами удасться немного продвинуть науку вперед.    

[Светлана]

В процессе предстоящих исследований, именно исследований, а не испытаний, должны быть найдены ответы на 2 вопроса: первый-как влияет на взломостойкость системы "дверь-стена" материал, заполняющий монтажные зазоры

Тогда приведу Ваши слова: "Давайте рассуждать не беря в расчет инструмент и вскрытие замков, какие существуют способы проникнуть через закрытую дверь..."

Подобной постановкой испытаний, мне кажется, нельзя получить ответ на поставленный вопрос. К сожалению.

и второй вопрос-сколько монтажных штырей необходимо и достаточно для обеспечения заданного класса взломостойкости соединению дверной коробки со стеной, класс этого соединения не должен быть, по крайней мере, не ниже класса взломостойкости двери.

По-моему, суть задачи сводится к поиску соотношения ГОСТ 31173-2003 и ГОСТ Р 51072-2005 (или ГОСТ Р 50862-2006).
В самих нормативах взаимных ссылок нет. Соотношение устойчивости к статическим, динамическим нагрузкам и взлому есть, например, в EN 1627-1630.

Получается, нужно рассчитывать предположительное количество монтажных штырей, и проводить испытания двери в проёме?..Только это будет актуально для конкретной двери, и мало что даст.
 
Если ставить задачи шире, хорошо бы увидеть соотношение ГОСТов по прочности и по устойчивости к взлому. Точка их пересечения - дверь в проёме. Если правильно помню, класс прочности, также как и класс устойчивости к взлому, определяется наименьшим показателем из ряда замеров.
Значит, нужны испытания системы, а не элемента.


Да, ещё ведь и проёмы могут быть разными. Существуют ли методики, по которым можно было бы пересчитать крепления в различных материалах, или придётся потом для этого испытывать прочность крепления одного штыря?

[Pavlov V]

Подобной постановкой испытаний, мне кажется, нельзя получить ответ на поставленный вопрос. К сожалению.

Не понял что вам не понравилось в моей фразе и как она соотносится с предстоящими испытаниями.

По-моему, суть задачи сводится к поиску соотношения ГОСТ 31173-2003 и ГОСТ Р 51072-2005 (или ГОСТ Р 50862-2006).
В самих нормативах взаимных ссылок нет. Соотношение устойчивости к статическим, динамическим нагрузкам и взлому есть, например, в EN 1627-1630.

На мой взгляд, все достаточно прописано в ГОСТ Р 50862-96, пункт 7.6.6 Объем испытаний, п.п. а) одна попытка достижения полного доступа через стену или дверь образца (полагаю, что под словом "образец") подразумевается хранилище), п.п. б) одна попытка достижения полного доступа путем воздействия на конструкцию двери (включая дверную коробку и прилегающую к ней область). В этом же ГОСТе есть и методики расчетов, и инструмент.

Получается, нужно рассчитывать предположительное количество монтажных штырей, и проводить испытания двери в проёме?..Только это будет актуально для конкретной двери, и мало что даст.

Почему? Если будет установлено, что для двери 1-го класса надо, допустим, 6 штырей, а для 2-го класса 10 штырей, то я смогу применить эту информацию и для Н-7 и для Н-10, соответственно, и для Н-7М и для Н-10М. Что не так.

Да, ещё ведь и проёмы могут быть разными. Существуют ли методики, по которым можно было бы пересчитать крепления в различных материалах, или придётся потом для этого испытывать прочность крепления одного штыря?

Светлана, не торопитесь. Мы с Дайловым договорились, что вторым этапом исследования будет оценка прочности стены с точки зрения взлома.

[Светлана]

Не понял что вам не понравилось в моей фразе и как она соотносится с предстоящими испытаниями.

Почему не понравилось?
Просто привела Ваши слова. Воспользовалась ими, чтобы показать, что перерезать штыри - крайне мало. И потом, перерезать их можно и без коробки. Думаю, результаты не будут отличаться. Зачем тогда дверь, или коробка? (хотите - можно их перерезать, замерив результаты в Ес, и применить результаты к нормативным по отношению к двери этого класса)

На мой взгляд, все достаточно прописано в ГОСТ Р 50862-96, пункт 7.6.6 Объем испытаний, п.п. а) одна попытка достижения полного доступа через стену или дверь образца (полагаю, что под словом "образец") подразумевается хранилище), п.п. б) одна попытка достижения полного доступа путем воздействия на конструкцию двери (включая дверную коробку и прилегающую к ней область). В этом же ГОСТе есть и методики расчетов, и инструмент.

Тогда не нужно выделять испытания в отдельные испытания коробки без полотна. Делаете "проём" (испытательный стенд с фрагментом стены), и используете его во всех плановых испытаниях. После этого, вероятно, необходимо провести сравнительное испытание отдельно штырей в различных видах основ (бетон, кирпич...). Методика есть, только не знаю, насколько она применима в данном случае.

 

Почему? Если будет установлено, что для двери 1-го класса надо, допустим, 6 штырей, а для 2-го класса 10 штырей, то я смогу применить эту информацию и для Н-7 и для Н-10, соответственно, и для Н-7М и для Н-10М. Что не так.

Мне жалко попусту делать коробку, и стенд 1000х1000 мм, если можно сделать по-другому. 
И ещё - на мой взгляд, не корректным будет сравнение установки на пену, или на бетон на одной конструкции. Это как сравнивать на одной и той же конструкции корпусы Abloy и Моттура. Они требуют разных конструкций, и нужны для разных дверей.

Светлана, не торопитесь. Мы с Дайловым договорились, что вторым этапом исследования будет оценка прочности стены с точки зрения взлома.

Лучше бы - окон, решёток... 

[Pavlov V]

Просто привела Ваши слова. Воспользовалась ими, чтобы показать, что перерезать штыри - крайне мало. И потом, перерезать их можно и без коробки. Думаю, результаты не будут отличаться. Зачем тогда дверь, или коробка? (хотите - можно их перерезать, замерив результаты в Ес, и применить результаты к нормативным по отношению к двери этого класса)

Я не хочу облегчать жизнь испытателей. Хочу что бы они "пробились" через наличник дверной коробки и работали в зазоре шириной 10мм на глубине 150мм. Хочу, что бы стало ясно влияние материала, заполняющего зазор. А просто так резать стальной пруток в "комфортных" условиях... Думаю, будет не показательно.

Тогда не нужно выделять испытания в отдельные испытания коробки без полотна. Делаете "проём" (испытательный стенд с фрагментом стены), и используете его во всех плановых испытаниях.

За один "хлоп" это сложно сделать. В начале этой "эпопеи" я тоже так предполагал сделать. Потом понял, что гораздо проще разнести этапы испытаний по времени. Результаты испытаний самой двери уже есть. Следующий этап-испытания соединения дверной коробки со стеной. И последний этап-испытания самой стены.

Мне жалко попусту делать коробку, и стенд 1000х1000 мм, если можно сделать по-другому.

Поздно. Рама уже сварена. Дверная коробка передана на полимерный участок для окраски. Завтра будут первые фото.

И ещё - на мой взгляд, не корректным будет сравнение установки на пену, или на бетон на одной конструкции.

На мой взгляд вполне корректно. Ведь я допускаю установку дверей Неман с использованием и пены и раствора.

Лучше бы - окон, решёток...

Ну, окна не по моей части. А решетки... Что же, думаю, результаты можно будет использовать при установках решеток или ставен. 

[Pavlov V]

Подготовка к испытаниям. Дверная коробка Н-10, вид снаружи.

[Pavlov V]

Дверная коробка, вид изнутри.

[Pavlov V]

Рама, в которую будет установлена дверная коробка.

[Pavlov V]

Одна сторона дверной коробки. Штыри приварены к монтажным пластинам ("ушам").

[Pavlov V]

Вторая сторона дверной коробки. Без ушей. Штыри приварены к дверной коробке через отверстия.

[Светлана]

Владимир Борисович, приваривания? Речь не об имитации стенового проёма?
Не так себе это представляла...

А какой зазор между рамой и коробкой?

[Pavlov V]

Третью и четвертую сторону дверной коробки фотографировать не стал. Там все аналогично первой стороне. Штыри и уши. Это вид дверной коробки в испытательной раме.

[Pavlov V]

Владимир Борисович, приваривания? Речь не об имитации стенового проёма?
Не так себе это представляла...

Конечно, монтажные штыри вставлены в отверстия ушей и приварены к ним (к ушам). Так устанавливаются почти все двери Неман. На анкера не устанавливаем.

А какой зазор между рамой и коробкой?

Зазор 10мм.
 

[Светлана]

Конечно, монтажные штыри вставлены в отверстия ушей и приварены к ним (к ушам). Так устанавливаются почти все двери Неман. На анкера не устанавливаем.

Я думала, что между рамой и коробкой будет фрагмент стены. 
А чем отличается эта рама от рамы, используемой в стандартных испытаниях?

[Pavlov V]

Я думала, что между рамой и коробкой будет фрагмент стены.

Стена не нужна, по крайней мере на этом этапе испытаний. Мы же проверяем зам зазор между дверной коробкой и стеной, режем штыри в этом зазоре, оцениваем влияние материала, заполняющего зазор. Нет, стена пока не нужна.

А чем отличается эта рама от рамы, используемой в стандартных испытаниях?

Ничем. Разьве что размером по высоте.

[Pavlov V]

Купили вот такую сухую смесь.

[Pavlov V]

По этой инструкции приготовили раствор