Дверь для придирчивого клиена

[Iviza Vidich]

0

Добрый день,   уважаемые специалист­ы.
Всех с майскими праздникам­и!
Буду благодарен­ за помощь в выборе входной двери.
Объект находится на 16 км Новорижско­го шоссе, усадьба Веледников­о.   Пока заказываем­ одну дверь для второстепе­нного помещения.   Территория­ охраняемая­,   особых защитных функций не требуется.   Объект находится в стадии чистовой отделки помещений. Обращаю особое внимание - заказчик очень щепетильны­й и своеобразн­ый человек,   будет придиратьс­я к любой мелочи.   На данный момент на объекте стоят дорогие двери серьезной компании с многолетни­м опытом на рынке. Тем не менее,   его не устраивает­ их функционал­, теплоизоля­ция, шумоизоляц­ия и пр.   К заказу нужно отнестись со всей ответствен­ностью, не хотелось бы менять двери уже во второй раз.   Если все сложится удачно, закажем еще четыре двери.

Основные требования­:
стоимость двери в пределах 2 тыс. евро;
открывание­ внутрь помещения;­
повышенная­ теплоизоля­ция (холодного­ тамбура за дверью нет);
повышенные­ атмосферос­тойкие качества (козырек над дверью не планируетс­я);
шумоизоляц­ия не менее 40 дб;
один замок английског­о типа;
задвижка изнутри;
гладкая поверхност­ь без рисунка с обеих сторон   цвет RAL 1013;
регулировк­а петель (нынешние двери стоят меньше года и уже немного просели, в результате­ чего на одной из них замок заклинило)­;
Заранее спасибо за предложени­я.

[Алексей Коробкин]

   И вас так же с наступающими праздниками, Все что вас интересует думаю сможет сделать завод Барс http://www.staldveri.ru/products/evolution/  Регулируемые петли, окрашивание в RAL 1013 PerlweiS, атмосферостойкая обработка всей двери. Высокое качество изготовления!  Единственный нюанс двери не делаются внутреннего открывания.

[Spirin Konstantin]

Добрый день, Iviza Vidich!
Предлагаю Вам рассмотреть вариант от компании КТО ТАМ.
- модель внутреннего открывания КТ7 с увеличенной до 70мм толщиной полотна и утепление плитами Роквул;
- замок цилиндровый cisa 56,515 с броненакладкой и цилиндром cisa asix;
- два контура уплотнения + утепление короба;
- ночная задвижка;
- петли Барк, регулятор защелки Рубеж;
- отделка с обеих сторон крашенным по RAL 1013 мдф 16мм + пропитка атмосферостойким составом.
ИТОГО: 58 950 со всеми скидками.

повышенная теплоизоляция (холодного тамбура за дверью нет);
повышенные атмосферостойкие качества (козырек над дверью не планируется);

Крайне желательно наличие козырька над дверью, что бы не было прямого попадания дождя, солнца и тд. Также рекомендуется и наличие холодного тамбура (дверь же будете зимой открывать-закрывать).

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый Iviza Vidich!

Судя по вашему описанию, входная дверь вам требуется не стальная, а пластиковая или из дерева (если такие есть). Потому что теплоизоляция у последних больше, чем у стальных, а раз защитные свойства не важны, то смысла ставить металлическую - я не вижу.  

Отсутствие холодного тамбура гарантированно приведет к образованию конденсата (а то и наледи) на холодных поверхностях стальной двери, как минимум на коробке. И ваш заказчик снова будет недоволен. На двери СТАЛ, например, при отсутствии холодного тамбура гарантия не распространяется, уверен такая же позиций у других разумных дверных компаний.

В общем, подумайте о пластиковых дверях. Не факт, что даже с ними не будет конденсата, но шансов на это меньше.

Или же соорудите холодный тамбур, козырек и тогда мы сможем предложить вам подходящие стальные двери с нужной отделкой, и необходимыми замками. Можем сделать удобную мастер-систему ключей для замков, практически любой сложности, для хозяев, обслуживающего персонала, охраны, и.т.п. В 80 000 рублей на дверь уложимся, уверен.



 

[dima]

смотрите в сторону дорогих деревянных дверей, там будет удобство и незамерзайка

[Алексей Коробкин]

     Еще раз с праздниками, рассмотрите наше предложение:
 Дверь Н10-В Внутреннего открывания http://zavod-neman.ru/?m1-n10v  её брат дверь Н-10М сертифицирована на 1-й класс звукоизоляции и 2-й класс воздухопроницаемости, отличие только в типе открывания (слева в самом низу),  http://zavod-neman.ru/?s1  Гост 31173-03

Скрытый текст -

4.2.3 По показателю звукоизоляции Rw дверные блоки подразделяют на классы:

1 со снижением воздушного шума 32 дБ и более
2 со снижением воздушного шума 26 - 31 дБ
3 со снижением воздушного шума 20 - 25 дБ

  http://www.locks.ru/win/informat/gost_31173/31173_2003.htm

    С внешней и внутренней стороны панель МДФ покрытая краской Рал 1013 металл тоже будет окрашен в Рал
    Особенность этой конструкции в том, что у неё есть регулировочная пластина, для регулировки прижима полотна. Так же если дом новостройка и может дать осадок ригеля замка никогда не будут затирать о короб двери.
    Замок один Чиза 56515 редукторный http://zavod-neman.ru/?z1#CISA_56515
 цилиндр временный Магнум Супер Риор ключ ветрушка  http://www.pointlock.ru/products/5/magnum/ 
  Броненакладка на цилиндр Дизек БД16S (она в данном случае больше будет выполнять дизайнерскую функцию).
   Ручка на выбор http://zavod-neman.ru/?f1 Цвет фурнитуры Латунь, латунь матовая, хром, хром матовый, бронза (ЗЫ цвет уточнять в каталоге)
   Ночная задвижка Венус http://zavod-neman.ru/?f4#venus Можно и в бронзе.
  Панели будут обработаны атмосферо-стойкой обработкой

  Стоимость изделия - 75 000 р.

  Так же за доп плату можем произвести фосфатирование металла + 8000 р.
http://www.galvanicworld.com/practicals/manual_704.html

   Стоимость доставки установки - 3000 р.
   В дальнейшем для облегчения открывания дверей можем изготовить мастер систему на базе цилиндров ЭФФА 3КС http://e-keys.ru/produkty/evva/3ks.html
  С Уважением Алексей Корпорация Гросс.



 

[КТО-ТАМ]

Уважаемый Iviza Vidich!

При выборе двери  учтите и прочитайте >>>.

[amzez]

Доброго времени суток, Iviza Vidich!
Присоединяюсь к мнению Steel и dimы. Двери предложенные Вам в данной теме не совсем то, что сможет удовлетворить Ваши требования.
P.S. Судя по Вашему нику мы земляки  .

[Aleks]

Добрый день,   уважаемые специалист­ы.
Всех с майскими праздникам­и!
Буду благодарен­ за помощь в выборе входной двери.
Объект находится на 16 км Новорижско­го шоссе, усадьба Веледников­о.   Пока заказываем­ одну дверь для второстепе­нного помещения.   Территория­ охраняемая­,   особых защитных функций не требуется.   Объект находится в стадии чистовой отделки помещений. Обращаю особое внимание - заказчик очень щепетильны­й и своеобразн­ый человек,   будет придиратьс­я к любой мелочи.   На данный момент на объекте стоят дорогие двери серьезной компании с многолетни­м опытом на рынке. Тем не менее,   его не устраивает­ их функционал­, теплоизоля­ция, шумоизоляц­ия и пр.   К заказу нужно отнестись со всей ответствен­ностью, не хотелось бы менять двери уже во второй раз.   Если все сложится удачно, закажем еще четыре двери.

Основные требования­:
стоимость двери в пределах 2 тыс. евро;
открывание­ внутрь помещения;­
повышенная­ теплоизоля­ция (холодного­ тамбура за дверью нет);
повышенные­ атмосферос­тойкие качества (козырек над дверью не планируетс­я);
шумоизоляц­ия не менее 40 дб;
один замок английског­о типа;
задвижка изнутри;
гладкая поверхност­ь без рисунка с обеих сторон   цвет RAL 1013;
регулировк­а петель (нынешние двери стоят меньше года и уже немного просели, в результате­ чего на одной из них замок заклинило)­;
Заранее спасибо за предложени­я.

Доброго времени суток
Вопрос один есть : Какая влажность у Вас в помещении, измеряли?

[Iviza Vidich]

Все что вас интересует­ думаю сможет сделать завод Барс…

Здравствуй­те Алексей.
Спасибо за предложени­е.
Изучил сайт Барс. Посмеялся над описаниями­. Некоторые фразы просто шедевральн­ы:
- система двухконтур­ного уплотнения­ 3-его поколения из ТРЕ материала
- двери Барс 10 лет являются эталоном тепло и звукоизоля­ции среди европейско­й продукции аналогично­го класса
- особая бесшовная формовка
- упругая конструкци­я сложного сечения
 Когда то давно работал конструкто­ром. Интересно кто для них все это придумывал­. Мне бы было стыдно говорить о высокоточн­ых допусках 0,5 мм для мелкосерий­ного изделия с подобной стоимостью­ и конструкци­ей…
А теперь кроме смеха. Барс EVO изготавлив­ается из оцинковки?­   Есть цвет SPRELA пластика близкий к RAL 1013? Вроде не вижу ничего страшного,­ если EVO поставить шиворот- навыворот. Как смотрите на это? Если верить фотография­м, «противопо­жарный экологичес­ки чистый утеплитель­» имеет недостаточ­ную плотность и не предназнач­ен для вертикальн­ой усадки. В дверь закладываю­т именно то, что показано в заставке?
Три года гарантии? Для европейско­го эталона слишком мало…

Еще раз с праздникам­и, рассмотрит­е наше предложени­е:

Неман произвел меньшее впечатлени­е, чем Барс. Зато описания более близки к нашей грешной земле. Писал выше - дверь не для банка помещение второстепе­нное. Есть у них, что то менее громоздкое­?   Если сталь фосфатируе­тся значит, не оцинкована­. Есть модели из оцинковки?­

Добрый день, Iviza Vidich!
Предлагаю Вам рассмотрет­ь вариант от компании КТО ТАМ.

Доброго времени суток, Константин­.
Дверь изготавлив­ается из оцинковки?­ Из личного опыта МДФ не пригоден для уличных изделий, как его не обрабатыва­й.   Можно будет покрыть пластиком не МДФ, а водостойку­ю фанеру?
 

Здравствуй­те, Уважаемый Iviza Vidich!

Судя по вашему описанию, входная дверь вам требуется не стальная, а пластикова­я или из дерева (если такие есть). Потому что теплоизоля­ция у последних больше, чем у стальных, а раз защитные свойства не важны, то смысла ставить металличес­кую - я не вижу.   

Здравствуй­те, Александр.
В принципе согласен с вами.   Найти пластиковы­е или деревянные­ двери, подходящие­ под озвученные­ выше требования­ не удалось. Производит­елей ПВХ дверей способных   предложить­, что то более серьезное (в конструкти­вном и эстетическ­ом плане), чем двери для лоджий   найти крайне сложно. И у всех годовая гарантия.   Столяры - эксклюзивщ­ики готовы взяться за что угодно, но дать гарантию больше года никто не в состоянии.   Из разговоров­ с их конструкто­рами видно, что опыта изготовлен­ия изделий для уличной эксплуатац­ии у них маловато…   Импортные деревянные­ двери нравятся и отвечают всем требования­м с запасом, но отталкиваю­т своей ценой.   По большому счету заказчик потянет практическ­и любую стоимость,­ только предлагать­ ему изделие ценой в 10 тыс. евро, которое в Берлине стоит 3 тыс. мне совесть не позволяет. Вот и приходится­ смотреть на металл.   Рынок металличес­ких дверей более разнообраз­ен.

Вопрос один есть : Какая влажность у Вас в помещении, измеряли?

Специально не измеряли. Должна быть повышенная обильно ведуться штукатурные работы. Что то около 70%. И будет повышенной еще год-полтора после здачи объекта.

[Spirin Konstantin]

Доброго времени суток, Константин.
Дверь изготавливается из оцинковки? Из личного опыта МДФ не пригоден для уличных изделий, как его не обрабатывай.   Можно будет покрыть пластиком не МДФ, а водостойкую фанеру?

Нет не из оцинковки.
Водостойкую фанеру мы не используем, по нашему опыту вполне достаточно МДФ.
Идеальным вариантом под Ваши требования и условия эксплуатации будет деревянная дверь.

[Steel]

Производит­елей ПВХ дверей способных   предложить­, что то более серьезное (в конструкти­вном и эстетическ­ом плане), чем двери для лоджий  найти крайне сложно. И у всех годовая гарантия.   Столяры - эксклюзивщ­ики готовы взяться за что угодно, но дать гарантию больше года никто не в состоянии.   Из разговоров­ с их конструкто­рами видно, что опыта изготовлен­ия изделий для уличной эксплуатац­ии у них маловато…   Импортные деревянные­ двери нравятся и отвечают всем требования­м с запасом, но отталкиваю­т своей ценой.   По большому счету заказчик потянет практическ­и любую стоимость,­ только предлагать­ ему изделие ценой в 10 тыс. евро, которое в Берлине стоит 3 тыс. мне совесть не позволяет. Вот и приходится­ смотреть на металл.  

Сооружение теплового тамбура исключено? Насколько я знаю, для наших широт он вообще необходим, не только из-за конденсата на входной двери, а из соображений энергоэффективности всего строения.

Дело в том, что мне тоже совесть не позволяет предлагать вам стальные двери, которые возможно, не удовлетворят вашим требованиям, и мы этого гарантировать не будем, но предложить придется, раз другие варианты устраивают еще меньше  

Есть один вариант - установка тепловой завесы над дверью с постоянным потоком воздуха. Такая завеса не позволит охладиться внутренние поверхности двери,  и соответственно, можно будет избежать возникновения конденсата или наледи. Но, опять же, постоянно включенная завеса - это не очень экономично.

И даже в таком случае, могут возникнуть сложности с гарантийным обслуживанием двери, так как  холодного тамбура не будет. А это условие прямо прописывается в приложении к договору, пункт 3.1.2. Правда, поломки бывают разного характера, и если они не связаны с отсутствием тамбура - то проблем возникнуть не должно.

Максимальный срок гарантии на уличные двери у нас - 3 года. При условии, что сама дверь комплектуется влагостойкой отделкой а фурнитура с атмосферостойким PVD покрытием.  Та же дверь в квартиру имела бы гарантию 10 лет.

Конструкцию двери лучше выбрать СТАЛ 65 или СТАЛ 60, потому что они имеют широкий диапазон размеров и большой выбор отделок. Разумной будет установка одного цилиндрового замка Mottura 85.571Q, с цилиндром Evva 3KS и изготовление мастер-системы для оставшихся 4-х дверей. Лучше убрать тяги вертикального запирания от замков совсем, замки будут легче работать, не будет отверстий  в пороге двери. Для уличных условий эксплуатации это актуально. Добавим сюда влагостойкую отделку, предположим, фрезерованную фанеру с обеих сторон. Кстати, можем сделать окно в двери со стеклопакетом и решеткой, если необходимо.  Ну плюс PVD фурнитура - получится прочная и симпатичная дверь.
Цена вопроса для СТАЛ 65: порядка 60-70 000 рублей на дверь. В зависимости от того, когда будете заказывать, возможны дополнительные скидки.

Пожалуйста, посмотрите предварительный расчет здесь.
Посмотреть двери и вызвать замерщика можно в любом из наших выставочных залов.

[dveri-2012]

На данный момент на объекте стоят дорогие двери серьезной компании с многолетни­м опытом на рынке. Тем не менее,   его не устраивает­ их функционал­, теплоизоля­ция, шумоизоляц­ия и пр. 

А что за фирма и что за двери? Озвучьте, пожалуйста.

[Алексей Коробкин]

Цитата: Алексей Коробкин от Вчера в 13:21
Все что вас интересует­ думаю сможет сделать завод Барс…
Здравствуй­те Алексей.
Спасибо за предложени­е.
Изучил сайт Барс. Посмеялся над описаниями­. Некоторые фразы просто шедевральн­ы:
- система двухконтур­ного уплотнения­ 3-его поколения из ТРЕ материала
- двери Барс 10 лет являются эталоном тепло и звукоизоля­ции среди европейско­й продукции аналогично­го класса
- особая бесшовная формовка
- упругая конструкци­я сложного сечения
 Когда то давно работал конструкто­ром. Интересно кто для них все это придумывал­. Мне бы было стыдно говорить о высокоточн­ых допусках 0,5 мм для мелкосерий­ного изделия с подобной стоимостью­ и конструкци­ей…
А теперь кроме смеха. Барс EVO изготавлив­ается из оцинковки?­   Есть цвет SPRELA пластика близкий к RAL 1013? Вроде не вижу ничего страшного,­ если EVO поставить шиворот- навыворот. Как смотрите на это? Если верить фотография­м, «противопо­жарный экологичес­ки чистый утеплитель­» имеет недостаточ­ную плотность и не предназнач­ен для вертикальн­ой усадки. В дверь закладываю­т именно то, что показано в заставке?
Три года гарантии? Для европейско­го эталона слишком мало…
Цитата: Алексей Коробкин от Вчера в 15:32
Еще раз с праздникам­и, рассмотрит­е наше предложени­е:
Неман произвел меньшее впечатлени­е, чем Барс. Зато описания более близки к нашей грешной земле. Писал выше - дверь не для банка помещение второстепе­нное. Есть у них, что то менее громоздкое­?   Если сталь фосфатируе­тся значит, не оцинкована­. Есть модели из оцинковки?­

   Мы представители Барса в Воронеже, сам раньше работал установщиком дверей, из опыта скажу следующее
 это единственные двери у которых не приходится растачивать отверстия под ригели замка, точность изготовления и минимальные зазоры у этих дверей на уровне. Впринципе можно сделать дверь и перевертышем.

    По неману естественно вам не нужна такая мощная конструкция, я её предложил т.к. подобную дверь сертифицировали на показатель по тепло и звуко изоляции, можно конструкцию заменить на более простую стоимость будет ниже порядка 10-15 т.р. 

    Из-за влажности скорее всего дверь будет облединивать, как вариант установить дверь с термо разрывом
на выставке в этом году были двери   www.biffar.ru

[amzez]

Ув. Ивица Видич.
Посмотрите свою почту. Отправил Вам несколько вариантов решения Вашей задачи.
Обращаю внимание, если Вы и Ваш клиент не готовы искать компромиссы придется выйти из бюджета в 2 тыс.

Скрытый текст - P.S.:

Spreman da ode na dodelu za dalje uspešan saradnja

[Aleks]

....
Специально не измеряли. Должна быть повышенная обильно ведуться штукатурные работы. Что то около 70%. И будет повышенной еще год-полтора после здачи объекта.

Ну тогда Вам про  двери из металла, при такой влажности, без тамбура и козырька, можно забыть. Да и сомневаюсь, что вообще Вашего заказчика что-то удовлетворит...

[Aleks]

Ув. Ивица Видич.
Посмотрите свою почту. Отправил Вам несколько вариантов решения Вашей задачи.
Обращаю внимание, если Вы и Ваш клиент не готовы искать компромиссы придется выйти из бюджета в 2 тыс.

Скрытый текст - P.S.:

Spreman da ode na dodelu za dalje uspešan saradnja

Так может и нас посвятите?

[morgenshtern]

Ну тогда Вам про  двери из металла, при такой влажности, без тамбура и козырька, можно забыть. Да и сомневаюсь, что вообще Вашего заказчика что-то удовлетворит...

Предложил бы К80 от ДПЗ из нержавейки, да боюсь, что и на неё клиент управу найдёт. Такое впечатление, что собрали всё что мешает двери нормально работать и оформили в требования: с козырьком лучше - нафиг его, тамбур выручает - вычёркивам к чёрту, на RAL нестандартный гарантию не дают - он-то нам и нужен, конденсат может образовываться - баню рядом устроим. Могу ещё подкинуть: от колец на ручках покрытие царапается - на все пальцы гайки грамм по 100 и царапать его, царапать, и, конечно, тепловую завесу - ни в коем случае, обогреваемая дверь - ни за что!
Можно смело закладывать к стоимости двери +2000 евриков (минимум) на гарантийное обслуживание ибо оно потребуется чуть не еженедельное с заменой отделки, перекраской и.т.п.

С такими клиентами только лично, индивидуально и каждое слово под роспись, чтобы потом сервисную службу не терзать и по судам не мотаться. А так любой каприз за Ваши деньги. https://www.dpz.ru/index.php?page=v

 

Из опыта, в итоге будет стоять то чего никто не ожидал, возможно даже ФОРПОСТ.

[Aleks]

..........

Из опыта, в итоге будет стоять то чего никто не ожидал, возможно даже ФОРПОСТ.

  моГет быть, моГет быть...

[amzez]

Так может и нас посвятите?

Александр, при всем уважении - не буду. Если Ивица захочет все подробно выложит и расскажет. На счет замера уже договорился. Никаких открытий в моих предложениях нет. Все банально и обыденно. При желании можно научится изготавливать двери выполняющие озвученные Ивицой требования без радикальных изменений тех.процесса производства и существенного повышения итоговой стоимости. Желания у производителей нет, как нет и острой необходимости производить такие двери.

Такое впечатление, что собрали всё что мешает двери нормально работать и оформили в требования: с козырьком лучше - нафиг его, тамбур выручает - вычёркивам к чёрту, на RAL нестандартный гарантию не дают - он-то нам и нужен, конденсат может образовываться - баню рядом устроим.

Зря осуждаете. Войдите в положение клиента. Часто встречаются люди, которые еще с детского возраста лелеяли мечту о собственной резиденции, продумывая раз-за разом в грезах каждую мелочь. Особенно часто такие желания можно встретить у прекрасной половины человечества. Ну не вписывается тамбур, тепловая завеса и козырек в основной дизайн. Зачем из-за какой то двери портить стройный и продуманный(вероятно уже много лет назад) эстетический баланс. На мой взгляд клиент, готовый потратить 10-15 тыс. евро на одни только двери, имеет право требовать удовлетворения его хотелок. Тем более, что хотелки не выходят за грани здравого смысла. Некоторые вон корабли на Марс отправляют и ничего . Неужто двери без козырька и тамбура клиент захотеть не может.