Входная дверь с Керберос

  • 150 Ответов
  • 45707 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #40 : 23 дек, 2009, 00:13 »
Маленький вопрос про Керберос 009 - у всех замков одинаковые ремонтные (гостевые) ключи?
Конечно нет :)
Монтажный ключ изготавливается путём "недорезки" секретов под код конкретного замка.
То есть взяв за основу ремонтный ключ от другого кербероса и поколдовав немножко можно быстро изготовить отмычку для другого кербероса?
В принципе, отмычку можно изготовить не имея ключа на руках :)
Можете более конкретно описать, что Вы имели ввиду?

*

Offline Барристер

  • Активный участник
  • **
  • 101
  • +0/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #41 : 23 дек, 2009, 00:20 »
Монтажные ключи - это уменьшение защиты? Или это просто недоделанный ключ?

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #42 : 23 дек, 2009, 00:31 »
Монтажный ключ изготавливается путём "недорезки" секретов под код конкретного замка.
Но там ведь еще и 2 сувальды без секретов на первых двух полуоборотах. Если они всегда на одном и том же месте в замке, то нарезав по монтажному ключу 5-6 "левых" можно открыть замок таким "подбором".

*

Offline Барристер

  • Активный участник
  • **
  • 101
  • +0/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #43 : 23 дек, 2009, 00:58 »
Вот. То есть для этого надо иметь свой монтажный ключ или подойдет монтажный от другого замка?

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #44 : 23 дек, 2009, 01:08 »
Только свой. Но пусть лучше Владимир подтвердит или опровергнет мою мысль про сувальды, т.к. я кербов всего несколько штук разбирал.

*

BUR

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #45 : 23 дек, 2009, 01:21 »
 На самом деле он не являеться монтажным ключем это скорее гостевой ключ или ключ прислуги. На нем прописан код Ваших ключей без одного секрета и его по идее можно давать только кому Вы доверяете. Назвать его монтажным это обман.

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #46 : 23 дек, 2009, 01:33 »
По паспорту он назывется именно монтажным "для мастера-установщика замка". То есть вообще не подразумевается его передача другим лицам :). Гостевой/монтажный для всех это уже расширенное толкование желающих.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #47 : 23 дек, 2009, 11:08 »
Монтажные ключи - это уменьшение защиты? Или это просто недоделанный ключ?
И так и так...
Высоты секрета недорезаны, значит и кодовые выступы некоторых сувальд будут мешать. Их и срубают, уменьшая секретность.
Та а Вы не читали статью о этих моделях?
Обзор 308 и 309 моделей>>>
Там фотографии были понятными :)

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #48 : 23 дек, 2009, 11:13 »
Но там ведь еще и 2 сувальды без секретов на первых двух полуоборотах. Если они всегда на одном и том же месте в замке, то нарезав по монтажному ключу 5-6 "левых" можно открыть замок таким "подбором".
+1 Александр!

Семь возможных высот нарезки секрета + сувальда под монтажный ключ может располагаться в двух местах. По монтажному ключу, зная размеры высот нарезки секрета, можно изготовить несколько десятков "рабочих" ключей, один из которых точно откроет керберос.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #49 : 23 дек, 2009, 11:29 »
Семь возможных высот нарезки секрета + сувальда под монтажный ключ может располагаться в двух местах. По монтажному ключу, зная размеры высот нарезки секрета, можно изготовить несколько десятков "рабочих" ключей, один из которых точно откроет керберос.
Прошу прощения...чуть поправлюсь... (давно с этими моделями не сталкивался, позабыл)
Размещение сувальды для реализации монтажного ключа неважно, если этот ключ есть на руках.
По монтажному ключу требуется изготовить 49 "полноценных" ключей (7 во второй степени), чтобы наверняка одним из них открыть замок.

*

BUR

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #50 : 23 дек, 2009, 13:37 »
По паспорту он назывется именно монтажным "для мастера-установщика замка". То есть вообще не подразумевается его передача другим лицам :). Гостевой/монтажный для всех это уже расширенное толкование желающих.
Монтажный ключ используется для установки замка в двери и его регулировки, т.е. вы его отдаете в чужие руки и соответственно вы подвергаетесь опасности его копирования. После перекодировки замков например Чиза и Моттура у мастера может остаться информация только о местоположении секретов но не их высот. В случае с Керберосом у мастера есть информация практически вся.
 Вариант 1. Ключ в этом замке можно вынять после двух оборотов, т.е. клиент не совсем разобравшись или в спешке может закрыть замок на два оборота. Соответственно замок возможно открыть копией "монтажного" Smiley ключа. Про то, что клиент не прав нельзя говорить- нельзя его провоцировать.
 Вариант 2. Имея копию "монтажного" ключа и понимая небольшую уловку которую используют для реализации 3 и 4 оборота. Надо подойти к двери два раза на небольшой промежуток времени, чтобы ее открыть.
 Использование такой системы возможна только для разграничения доступа(гости, прислуга) это пример мастерилизации замка.

*

BUR

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #51 : 23 дек, 2009, 13:39 »
Прошу прощения...чуть поправлюсь... (давно с этими моделями не сталкивался, позабыл)
Размещение сувальды для реализации монтажного ключа неважно, если этот ключ есть на руках.
По монтажному ключу требуется изготовить 49 "полноценных" ключей (7 во второй степени), чтобы наверняка одним из них открыть замок.
Если неизвестно где размещена эта сувальда, ключей будет гораздо больше. Если известно то гораздо меньше Smiley

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #52 : 23 дек, 2009, 14:03 »
Если известно то гораздо меньше Smiley
Вот об этом я и говорю. В тех нескольких, что я видел, она (они, из-за симметрии) всегда на одном месте. Но тут лучше кто-то, через кого их много прошло, ответи, вроде Сторожева.

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #53 : 23 дек, 2009, 14:05 »
Использование такой системы возможна только для разграничения доступа(гости, прислуга) это пример мастерилизации замка.
Ну собственно, мы об одном и том же. Просто Вы здесь ставите доверие гостям/прислуге выше доверия мастеру, я наоборот.

*

BUR

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #54 : 23 дек, 2009, 14:10 »
Ну собственно, мы об одном и том же. Просто Вы здесь ставите доверие гостям/прислуге выше доверия мастеру, я наоборот.
Гостям я верю, прислуги жаль нет, а мастеров провоцировать доверием нельзя. В первую очередь это неудобно и продавцам и мастерам.

*

Offline Дозорный

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1152
  • +2/-0
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #55 : 23 дек, 2009, 14:30 »
Если неизвестно где размещена эта сувальда, ключей будет гораздо больше.
Если на руках есть этот самый монтажный ключ, то место определения "обрубыша" легко определяется  Wink

*

ac_52

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #56 : 23 дек, 2009, 14:45 »
Гостям я верю, прислуги жаль нет, а мастеров провоцировать доверием нельзя.
Просто можно верить в их (гостей) доброжелательные намерения, но можно ли верить в их ответственность и осторожность? Могут сделать то, что "я/вы" некогда не сделаем, например, оставят ключи в сумочке на столе на работе, в сейфе на работе торчащами и т.п.
А с мастерами я в том плане более "доверчив", что:
 а) замок мастер видит только на установке. Ключ будет вертеть в руках точно, возможность снять копию весьма велика.
 б) замок отдается на завод, разобрать его ничего не стоит, и ключ не нужен.
 в) замок мастер привез свой, вообще все очевидно.

Поэтому и считаю, что с сувальдником мастер, при наличии злобных намерений, сможет их исполнить в любом варианте. Вне зависимости от доверия/недоверия хозяина.

*

Moroz

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #57 : 23 дек, 2009, 17:07 »
 На сайте Гончаренко, понимая, что его монтажный ключ несколько "того", предлагал заменить после окончания, например, ремонта, весь блок сувальд целиком  (арт.211.20.02). Для 006 замка операция элементарная. даже я криворукий справился бы, для 308/309 надо учитывать "патентованную защиту" (хотя, пожалуй, при взгляде на "картинки" тоже ничего особо сложного, впрочем "гладко было на бумаге..."). Цену операции от дилера...4 т.ре. В сумме выезд и демонтаж и сборка панели-замка...но зеленолипкая как-то не ослабляет лапок))

*

BUR

  • Гость


Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #58 : 23 дек, 2009, 17:13 »
...но зеленолипкая как-то не ослабляет лапок))
  Smiley :vo Нравится

*

Offline KonstantinK

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 2333
  • +45/-9
    • HiTech-Service.org
Re: Входная дверь с Керберос
« Ответ #59 : 23 дек, 2009, 17:38 »
...но зеленолипкая как-то не ослабляет лапок))
 Smiley :vo Нравится
Cheesy И мне. Надо запомнить.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 14 мар, 2025, 11:48

[перейти на полную версию форума]