[Slavier]

Сергей, Рубеж по умолчанию входит в комплектацию к80?

[НЕМАН (Москва)]

Естественно... Могут уйти и немного вверх тем самым увеличив зазор для опускания ригелей... Тем не менее качественное изготовление двери и правильная установка устремляют ригели ровно в центр отверстий... Опыт нашей фирмы, эксплуатационные испытания перед внедрением "Рубежа" и опыт эксплуатации дверей после внедрения "Рубежей" говорят нам, что диапазона регулировки "Рубежа" и зазора между ригелями и ответными отверстиями вполне достаточно для того чтобы обеспечить нормальную эксплуатацию двери без всяких сплошного паза прекрасно скрывающего дефекты которые можно было бы устранить...

Сергей, на фото , которое привела Светлан, отверстия немного расточены.
Кроме того, предлагаю Вам не искать недостатки, от которых якобы кто-то как-то уходит, а говорить по существу.

[keys777]

Сергей, Рубеж по умолчанию входит в комплектацию к80?

Да, для К-80 он в базовой комплектации. Для К-60 "Рубеж" это опция стомиость -340 руб. (до скидок).

[keys777]

Сергей, на фото , которое привела Светлан, отверстия немного расточены.
Кроме того, предлагаю Вам не искать недостатки, от которых якобы кто-то как-то уходит, а говорить по существу.

Насколько я понял это Светлане и не понравилось. Поэтому я объяснил ей, что дверь стояла изначально без "Рубежа".

[keys777]

НЕ-РЕ-АЛЬ-НО ровно в центр........ Опять всплывает человеческий фактор.

Нереально это когда на всех дверях ригеля убегают на 2 мм. Поэтому проанализировав ситуацию мы пришли к выводу, что качество изготовления и установки наших дверей вполне позволяют использовать "Рубеж" и классические ответки, а не бегать от них изи-за невозможности в них стабильно попадать.

Уффффф....я не сравниваю что лучше Рубеж или 10-я серия...... Я говорю о том, что НЕМАН путём ухода от отверстий в коробке, реализованной в 10-серии, сняла тот негатив, который неизмено возникал при расточке отверстий, даже в тех случаях когда он необходим по техническим причинам, независимым ни от фирма, ни от клиента.
У ВАс решение другое, Рубеж. У СТАЛа регулируемые ответки.

Ну, я же говорю Неман себя прекрасно защищает от негатива т. к. сплошной паз скрывает очевидные следы деформации коробки...

Вопрос:
Ваша фирма, с Рубежом, подтачивает отверстия под ригеля?

По поводу диаметра ответных отверстий и "Рубежа" пояснял  здесь.>>>

Нет, но я поближе к народу. Иной раз и выезжаю, в особых случаях.

Просто странно было слышать от вас, что для того чтобы добраться до замка нужно снимать дверь с петель...   Я вот вроде не практик по сервисному обслуживанию дверей, но знаю как это происходит в реальности...

[НЕМАН (Москва)]

Насколько я понял это Светлане и не понравилось. Поэтому я объяснил ей, что дверь стояла изначально без "Рубежа".

Т.е. Вы хотите сказать, что качество Ваших дверей было таким , что требовало расточки, также как же  других производителей? И поэтому Вы начали применять Рубеж?

[keys777]

Т.е. Вы хотите сказать, что качество Ваших дверей было таким , что требовало расточки, также как же  других производителей? И поэтому Вы начали применять Рубеж?

Нет. Я хочу только сказать, что нет связи между расточкой и "Рубежом" т. к. расточка видимо производилась до установки "Рубежа".

[Aleks]

Нереально это когда на всех дверях ригеля убегают на 2 мм. Поэтому проанализировав ситуацию мы пришли к выводу, что качество изготовления и установки наших дверей вполне позволяют использовать "Рубеж" и классические ответки, а не бегать от них изи-за невозможности в них стабильно попадать.

НЕРЕАЛЬНО, чтобы в каждой двери ригеля входили точно в центр отверстий в раме, чтобы соблюдать зазор по диаметру в 2 мм. Это подтверждается тем, что имея Рубеж, Вы всё равно подтачиваете ответки. Достаточно иной раз убежать 1 мм и надо будет подтачивать-шарошить.
 

Ну, я же говорю Неман себя прекрасно защищает от негатива т. к. сплошной паз скрывает очевидные следы деформации коробки...

Да, негатива нет т.к. уход от отверстий в коробке позволил снивелировать человеческий фактор, без ущерба эксплуатационным св-вам двери 10-й серии.
При чём здесь следы деформации коробки? 1-2 мм это не деформация коробки. Это подвижка коробки, относительно прежней установки. Не надоело, Сергей?

По поводу диаметра ответных отверстий и "Рубежа" пояснял 

Значит ответ Да - подтачиваете. Значит существует негатив у клиентов.

з.ы. Признать, что у конкурента есть лучшее или другое решение - это уже половина победы на рынке. Вторая половина - это выделение своих лучших свойств... Охосподи......  

[Светлана]

И по ГОСТ Р 51113-97 и по ГОСТ Р 51242-98  чем выше цифра класса тем более взломостойкая дверь, но требования предъявляемые к двери для достижения класса по этим ГОСТ-ам разные...

Сергей, Вы не ошиблись с ГОСТ Р 51242-98? Или ДПЗ имеет сертификаты на устойчивость и по нему?

[Aleks]

.........Просто странно было слышать от вас, что для того чтобы добраться до замка нужно снимать дверь с петель...   Я вот вроде не практик по сервисному обслуживанию дверей, но знаю как это происходит в реальности...

А по разному происходит. Когда снимают, а когда и нет. Не часто приходилось сталкиваться с этим. Поэтому и не знал всё досконально.
А Вы в одиночку, попробуйте выдернете 16 мм панель. Вдвоём, для того, чтобы не поцарапать, снимают створку и стараются по максимуму разобрать дверь. ОНа ведь денег стоит, ни кому не охота за панельку платить Вот и перестраховываются.

[Dimavzlom]

Снимать дверь с шарниров приходится на наших приморских дорогих дверях, когда шарниры скрытые (внутренние) особенность конструкции, не подлезть, чтоб снять металобрамление панели (не знаю, как правильно оно называется ) когда шарниры снаружи, то проблем со снятием панели и заменой замка нет, снимать дверь не надо

[keys777]

Сергей, Вы не ошиблись с ГОСТ Р 51242-98? Или ДПЗ имеет сертификаты на устойчивость и по нему?

Светлана, возможно вы пропустили ответ №170. Во всяком случае не пойму из каких моих слов у вас могло сложиться впечатление, что мы кроме ГОСТ 51113-97 сертифицировали дверь по ГОСТ Р 51242-98.

[keys777]

Вдвоём, для того, чтобы не поцарапать, снимают створку и стараются по максимуму разобрать дверь.

Для снятия декоративной панели надо снять два уголка и выдернуть панель из оставшихся двух. Само собой это после снятия фурнитуры. Ничего больше там по максимуму разбирать не надо.  А при снятии двери с петель действительно можно ободрать краску, потерять шар из петли, придавить мастеру палец и т. д. поэтому снимать дверь для снятия панели не просто не надо, а гораздо опаснее чем снять панель не снимая полотно с петель...

ОНа ведь денег стоит, ни кому не охота за панельку платить Вот и перестраховываются.

Не заметил в процедуре снятия полотна с петель  для демонтажа панели ничего обеспечивающего перестраховку. Может поясните? Хотя можете и не пояснять лично вас донимать по этому поводу не буду да и тема почище будет.

[keys777]

НЕРЕАЛЬНО, чтобы в каждой двери ригеля входили точно в центр отверстий в раме, чтобы соблюдать зазор по диаметру в 2 мм. Это подтверждается тем, что имея Рубеж, Вы всё равно подтачиваете ответки. Достаточно иной раз убежать 1 мм и надо будет подтачивать-шарошить.

В абсолютном большинстве случаев ригели диаметром 18 мм. на наших дверях попадали в отверстие диаметром 20 мм. И то под непопаданием я понимаю необходимость расточки для обеспечения легкого захлапывания двери. Т. е. можно и не точить, но заказчик просит сделать усилие захлапывания двери более легким. Когда появился "Рубеж" в расточке отверстия под защелку необходимомть отпала, но все равно иногда возникали случаи когда "Рубежом" ослабляли прижим уплотнителя, но 1-го миллиметра запаса диаметра ответок не хватало поэтому иногда приходилось растачивать ответки. Насколько я знаю были планы увеличения диаметра отверстия с 20 мм. до 22 мм. и этот диаметр по нашим предположениям должен был полностью  исключить необходимость в расточке ответок. В дверях Неман отверстие изначально 22 мм. и судя по появлению сплошного паза попадать в это отверстие они не могут.

Да, негатива нет т.к. уход от отверстий в коробке позволил снивелировать человеческий фактор, без ущерба эксплуатационным св-вам двери 10-й серии.

Называйте вещи своими именами сплошной паз позволил скрыть человеческий фактор.

При чём здесь следы деформации коробки? 1-2 мм это не деформация коробки. Это подвижка коробки, относительно прежней установки. Не надоело, Сергей?

Если коробка подвинется относительно прежней установки без деформации то и ни каих проблем не будет. При том тут и деформация коробки. Проблемы с ответками возникают тогда когда часть коробки деформируется относительно другой части. 

Значит ответ Да - подтачиваете. Значит существует негатив у клиентов.

Да все поняли уже как обалденно двернику когда его клиент не знает, что его коробка деформировалась. Не надо раз из раза выражать свою радость. 

з.ы. Признать, что у конкурента есть лучшее или другое решение - это уже половина победы на рынке. Вторая половина - это выделение своих лучших свойств... Охосподи......  

Я советую вам вспомнить, что данную беседу спровоцировал Спирин Константин своими бездоказательными, громкими и на мой взгляд не соответвующими истине заявлениями, что у 10-й серии нет конкурентов. Вот я решил объяснить людям, что же такого замечательно и не замечательного в этих дверях по сравнению с нашими дверями оборудованными "Рубежом".

[Aleks]

Для снятия декоративной панели надо снять два уголка и выдернуть панель из оставшихся двух. Само собой это после снятия фурнитуры. Ничего больше там по максимуму разбирать не надо.  А при снятии двери с петель действительно можно ободрать краску, потерять шар из петли, придавить мастеру палец и т. д. поэтому снимать дверь для снятия панели не просто не надо, а гораздо опаснее чем снять панель не снимая полотно с петель...
Не заметил в процедуре снятия полотна с петель  для демонтажа панели ничего обеспечивающего перестраховку. Может поясните? Хотя можете и не пояснять лично вас донимать по этому поводу не буду да и тема почище будет.

Только что, спрашивал у сервисника насчёт панели..... Его ответ:
- А пусть попробует в одного снять 16мм Там панелька на скотч ставится. Нам легче вдвоём сдёрнуть дверку и разобрать. Чем рисковать своей зарплатой.

[НЕМАН (Москва)]

Нет. Я хочу только сказать, что нет связи между расточкой и "Рубежом" т. к. расточка видимо производилась до установки "Рубежа".

Сергей а зачем Вы растачивали отверстия в данной двери? Все мы прекрасно помним Ваши дифирамбы оборудованию, каверзные вопросы В.Б. Павлову и т.д. . Совсем не вяжется с с тем, что на фото.

P.S. Ответ не нужен, влпрос был задан , чтобы Вы несколько вернулись на землю.

.
Не заметил в процедуре снятия полотна с петель  для демонтажа панели ничего обеспечивающего перестраховку. Может поясните? Хотя можете и не пояснять лично вас донимать по этому поводу не буду да и тема почище будет.

Сергей, Вы {} практически переходите на личности.

[НЕМАН (Москва)]

Я советую вам вспомнить, что данную беседу спровоцировал Спирин Константин своими бездоказательными, громкими и на мой взгляд не соответвующими истине заявлениями, что у 10-й серии нет конкурентов. Вот я решил объяснить людям, что же такого замечательно и не замечательного в этих дверях по сравнению с нашими дверями оборудованными "Рубежом".

Сергей, паз Вы с Вашим шефом опустили, теперь пришла пора слушать дифирамбы отверстиям в коробе.
Мы все внимательно слушаем. Я так вообще  с замиранием сердца 
Можете в сранении по пунктам.

Кстати, а Вы не в курсе, почему на К80 короб без перемычки как у К8М. Я просто подумал, что с отверстиями и без перемыки короб К80 будет гораздо хуже противостоять тому же отжиму, чем К60

[keys777]

Тогда  "Рубеж" просто не нужен не выполняет своего назначения, иными словами..

Вы видимо не поняли смысл сказанного. Речь о том, что Aleks предположил, что возможно установщикам будет удобнее не устанавливать правильнее, а  просто расточить ответки на 2-3 мм. Поясню как  я понял мысль Бориса Анатольевича.   "Рубеж" имеет фиксированное положение и ограничение в диапазоне регулировки 2 мм. на сторону. Поскольку защелка расположена в замке то и перемещение ригелей этого замка возможно только в пределах диапазона регулировки "Рубежа".  Получается увеличивать ответные отверстия  от диаметра ригеля более чем 2 мм. на сторону безсмыслено. Получается сам "Рубеж" заставит установщиков переустанавливать дверь если они не уложатся в 22 мм. Т. е. "Рубеж" как раз контролирует человеческий фактор.

Если ход "Рубежа" 2мм, а диаметр отверстий под замок 20 мм, то путем вычитания из 20 18 мм(диаметр ригеля) получаем те же 2 мм. Когда регулировка выбирает эти 2 мм,приходится растачивать?  

Если диаметр ответного отверстия 20 мм. и действительно пришлось увести "Рубеж" в крайнее положение, что по нашему опыту очень редкое явление то действительно придется увеличить ответное отверстие на 1 мм. на сторону т. е. оно станет диаметром 22 мм. т. е. такого диаметра какой первоначально у Немана.     Если честно я не знаю возможно и мы для того чтобы окончательно избавиться от расточки уже увеличили диаметр ответок до 22-х мм-в.

Это другой вопрос   Как минимум это  не значит, что их не существует. Как Вам например большая жесткость короба?

Вы это  с чего взяли? Вы в курсе, что в центре коробки 10-й серии проходит вертикальный участок в котором будут концентрироваться напряжения при попытке отжима? Этот участок разбивает профиль коробки на две половины которая закрепленная и которую отжимают и к чему это может привести не сложно догадаться... Я не хочу пока лезть в этот момент т. к. ситуация довольно сложная, но если  вы будете  продолжать отстаивать на мой взгляд совсем неоднозначную позицию то видимо придется выражать подробнее свой взгляд на ситуацию...

[keys777]

Только что, спрашивал у сервисника насчёт панели..... Его ответ:
- А пусть попробует в одного снять 16мм Там панелька на скотч ставится. Нам легче вдвоём сдёрнуть дверку и разобрать. Чем рисковать своей зарплатой.

Ответьте ему, а не пробывали ли они вдвоем снять панельку не снимая полотно... Что при снятом с петель полотне, что без снятия демонтируются два уголка крепления панели и панель выдергивается из уголков. Только когда полотно весит его держать не надо  в отличии от случая когда оно снято... Может второй человек и нужен для того чтобы после снятия полотна держать его при демонтаже панели... 

[keys777]

Сергей а зачем Вы растачивали отверстия в данной двери? Все мы прекрасно помним Ваши дифирамбы оборудованию, каверзные вопросы В.Б. Павлову и т.д. . Совсем не вяжется с с тем, что на фото.

P.S. Ответ не нужен, влпрос был задан , чтобы Вы несколько вернулись на землю.

А давайте остановимся на причине которую предложил Павлов.

Сергей, Вы перегибаете палку и практически  переходите на личности . Пора бы Вам остыть

Напротив. Я дал понять Александру, что не буду настойчиво требовать от него ответа как например стал бы потребовать от Спирина, Павлова и т. д.