[Valzi]

... Загибы полок кармана опирающиеся на внутренний лист и профиль кармана опирающийся на торец полотна самые настоящие опорные поверхности. Вы об этом не догадывались?

Простите, но Вы так идеализируете собственное производство, что аж завидно 
Скажите, а Вы металл чьего производства берете? Вопрос основан на том, что сколько листов российского производства не видел - у всех разнотолщинность по плоскости (естественно, в приделах ГОСТа). отсюда возникают погрешности гибки даже на идеально настроенном оборудовании. Соответственно, нарастающие погрешности из-за базирования не от реза, а от плоскости гиба - обычное дело. Судя по описанию - у Вас допуск на гиб "0.00"

[Pavlov V]

Я неудачно выразился. Мне у Стала нравится, как сама дверь работает: мягко, легко.

Теперь понятно. А то я уж бояться начал, не вирус-ли какой...

[Pavlov V]

Ну вот представьте есть подшипник сделанный на заводе, а есть в гараже. Какой из них не будет работать? А вы три детали три детали...

Представить себе подшипник скольжения, сделанный в гараже, могу, а вот подшипник качения, в гаражном исполнении, действительно не могу. Ну и что? Если вспомнить истоки спора, то вы утверждали, что "огромное" количество деталей не позволяет собрать дверное полотно наших дверей достаточно точно. Я подсчитал, что и у нас и у вас их всего три. Вот откуда появилась эта "цифирь". Что вас не устраивает?

Но вот только не все конструкции позволяют использовать возможности оборудования не загробив их возможности...

Вы хоть читаете, то что пишете? Кто и чего загробил? Еще раз объясняю "на пальцах". Конструктор чертит, технолог читает и выносит вердикт: "сделать нельзя, оборудование не позволяет, иди переделывай чертеж". Это примитивное отражение того, что происходит на любом предприятии.

Ну вы даете... Загибы полок кармана опирающиеся на внутренний лист и профиль кармана опирающийся на торец полотна самые настоящие опорные поверхности. Вы об этом не догадывались?

Торец кармана действительно упирается в боковую поверхность корыта, а на отгибы полок кармана действительно накладывается внутренний лист корыта. Это так, но к точности установки самого кармана это не имеет отношения. Напомню вашу технологию сборки этого узла. К наружному листу приварены 3 ребра жесткости, плюс разрезанное ребро, служащее направляющими для вертикальных приводов. Именно к разрезанным ребрам и к первому от замка цельному ребру приваривается карман. После этого сверху одевается корыто и приваривается по периметру к наружному листу и ребрам жесткости. А уже за тем, торец кармана приваривается к боковой поверхности корыта и к его внутреннему листу. Так что точность расположения кармана определяют ребра жесткости, только они и не какие более детали дверного полотна.

Не надо фантазировать. Вы прекрасно знаете, что ребра жесткости привариваются и к внутреннему и наружнему листам. Просто к одному листу они привариваются до сварки внутреннего и внешнего листа, а затем уже к ребрам жесткости и торцам полотна приваривается второй лист.

Все правильно. Я и писал, что торцы ребер жесткости никак не связаны с торцами дверного полотна. А сами ребра держаться только на наружном и внутреннем листах.

Считаю эту фразу оскорбляющей меня куда более чем та фраза за которую меня забанили в этой теме.

Если я вас обидел, извините. Просто я вижу, что вы технологию сборки своих-то дверей знаете очень слабо.

Ну и как обычно коронная фишка Павлова "Я свою мысль сам сказал, сам и заберу".

Сказать мысль, а тем более забрать ее, просто нельзя.

Получается в декабре вы обещали пригласить Алека  в феврале-марте к себе на завод. Неужели ваши планы по эволюции производства настолько провалились, что даже в июле вы не в состоянии выполнить данное обещание...

Я не думал, что Алек, в вашем понимании, так далек от дверного дела.

Вы готовы принять у себя на производстве Алека Акрямовича Ахмадулина как обещали? Если нет то раз уж вы обещали то из вежливости должны объяснить причину отзыва своего обещания и сообщить оринетировочную дату выполнения обещания.

Кому сообщить? Вам или Алеку?

[Pavlov V]

Да никто эту тему не читает, кроме двух спорщиков

А как же вы? Или по долгу службы приходится?

[keys777]

Да никто эту тему не читает, кроме двух спорщиков

А кто же тогда меня забанил?

[KM]

Я случайно ввязался

[keys777]

Представить себе подшипник скольжения, сделанный в гараже, могу, а вот подшипник качения, в гаражном исполнении, действительно не могу. Ну и что? Если вспомнить истоки спора, то вы утверждали, что "огромное" количество деталей не позволяет собрать дверное полотно наших дверей достаточно точно. Я подсчитал, что и у нас и у вас их всего три. Вот откуда появилась эта "цифирь". Что вас не устраивает?

Если вспомнить истоки спора то я говорил о количестве деталей плюс технология и конструкция. Если считаете детали то считайте правильно. Вы писали, что  размеры сайдинг-панели зависят от каркаса полотна который состоит из 4-х деталей.  В кармане расположенно шасси. Итого две сайдинг-панели, 4 профиля каркаса, карман+ шасси. Итого 8 деталей.

Вы хоть читаете, то что пишете? Кто и чего загробил? Еще раз объясняю "на пальцах". Конструктор чертит, технолог читает и выносит вердикт: "сделать нельзя, оборудование не позволяет, иди переделывай чертеж". Это примитивное отражение того, что происходит на любом предприятии.

Дело в том, что только очень плохой конструктор плохо себе представляет возможности производства его предприятия. Конечно, какие-то моменты технолог может и потребовать изменить, но в целом конструктор разрабатывает конструкцию под возможности оборудования. Допустим взять ваши сайдинг-панели. Такая конструкция обусловлена никаим ни желанием ускорить процесс производства, а возможностями вашего сварочного участка... Если будет у вас в технологии задействана точечная сварка способная сваривать внутренний и внешний листы   через ребра жесткости то избавитесь вы от т. н. сайднг-панелей т. к. не надо будет сидеть супер сварщикам и собирать полотна из кусочков...

Торец кармана действительно упирается в боковую поверхность корыта, а на отгибы полок кармана действительно накладывается внутренний лист корыта. Это так, но к точности установки самого кармана это не имеет отношения. Напомню вашу технологию сборки этого узла. К наружному листу приварены 3 ребра жесткости, плюс разрезанное ребро, служащее направляющими для вертикальных приводов. Именно к разрезанным ребрам и к первому от замка цельному ребру приваривается карман.
 После этого сверху одевается корыто и приваривается по периметру к наружному листу и ребрам жесткости. А уже за тем, торец кармана приваривается к боковой поверхности корыта и к его внутреннему листу. Так что точность расположения кармана определяют ребра жесткости, только они и не какие более детали дверного полотна.

Вы кому рассказываете про нашу технолгию?  Положение кармана никоим образом не зависит от ребер жесткости. Это просто незачем. Мы же не вы, чтобы собирать погрешности изготовления практически всех деталей в одну кучу.  Еще раз повторяю ребра жесткости ни оказывают абсолютно никакого влияния на положение кармана...

Все правильно. Я и писал, что торцы ребер жесткости никак не связаны с торцами дверного полотна. А сами ребра держаться только на наружном и внутреннем листах.Если я вас обидел, извините. Просто я вижу, что вы технологию сборки своих-то дверей знаете очень слабо.

Я технологию производства наших дверей знаю гораздо лучше вас. Видимо и вашу технологию я знаю лучше вас т. к. чем еще объяснить, что вы не в состоянии ответить на элементарные вопросы про вашу технологию.

С помощью какого оборудования и на каом этапе производства вы изготавливаете отверстия под ригели в коробке и полотне и отверстия под точки крепления замка?   

Сказать мысль, а тем более забрать ее, просто нельзя.Я не думал, что Алек, в вашем понимании, так далек от дверного дела.Кому сообщить? Вам или Алеку?

Какое отношение имеет ваше обещание  Алеку к тому имеет ли он отношение к дверному делу? Это ваш предлог ему отказать? Раз спрашиваете то сообщите мне и Алеку. 

[keys777]

Еще раз про точность. Думаю, читающим известно, что металлическая дверь состоит из двух сборочных единиц: дверной коробки и дверного полотна. С дверным полотном дверей ПЗ вроде все в порядке, "корытная" технология позволяет обеспечить достаточную точность изготовления.

Ну да вполне достаточную точность т. к. я разговаривал с нашим технологом и он сказал, что разброс размеров полотен в сборе десятые доли мм-в.

А как обстоят дела с дверной коробкой? В кино про свое прозводство КО не показал как изготавливаются эти, довольно важные узлы. Почему? А потому, что пиление большой ножовкой (ленточная пила) стоек и перемычек дверной коробки да еще под углом 45 град. занятие малоточное и малоэффектное. Точность-примерно 1,5мм на один распил. Плюс "увод" пилы, еще примерно 1,5мм для толщин сравнимых с толщиной деталей дверной коробки К-80.

Вы сами то понимаете, что говорите? 

да еще под углом 45 град.

Это станок производит запил, а не дядя с ножовкой. Станку без разницы какой угол. Он предназаначен для запилов под необходимым углом в т. ч. под углом 45 гр...

Как при таких погрешностях (2-3мм на одно сопряжение деталей) двери ПЗ умудряются попасть ригелями замков в отверстия дверной коробки мне не понятно.

Может это на вашем производстве погрешность запила сайдинг-панелей 2-3 мм. К нам ваша погрешность не имеет никакого отношения...

Пусть это будет маленьким чудом КО! Интересно другое. То, от чего мы ушли, преобретая установку для плазменной резки листа, руководство КО пытается выдать за "современные технологии". А я ведь предупреждал ЛБВ...   

Ну так вы ответите на вопрос при вырезании разверток деталей коробки производится ли изготовление отверстий под ригели? Или все же я слышал правильную версию, о том, что у вас на производстве полотно обкладывают трубами коробки, затем маслом при помощи шаблона замка наносят следы на замковую стойку и уже по следам масла сверлят отверстия под ригели...

[Steel]

Сергей!

Не понимаю к чему столько писанины, если по факту двери у ДПЗ, как минимум, не всегда получаются ровные. Стоит почитать сообщения на Вашем форуме, благо Вы их тоже почти не редактируете, и увидим про разные размеры зазоров между коробкой и полотном, и тому подобное. Отсюда вывод - продукция у Вас вполне себе рядовая.   А заказчику, в первую очередь, интересны свойства конечного продукта, а не то как этого достигли.

[keys777]

Сергей!

Не понимаю к чему столько писанины, если по факту двери у ДПЗ, как минимум, не всегда получаются ровные. Стоит почитать сообщения на Вашем форуме, благо Вы их тоже почти не редактируете, и увидим про разные размеры зазоров между коробкой и полотном, и тому подобное.

Я помню только один подобный случай связанный с производством на нашем форуме  в самом начале его становления. Зная современную технологию производства я не понимаю как могла произойти та ошибка при приварке петель. Приварка петель это операция которая выполняется с одинаковым риском влияния человеческого фактора, что у нас, что у вас, что у Немана. Но до приварки петель нужно еще изготовить полотно и коробку... И если в технологиях производства полотна и коробки, что-то не в порядке то погрешность суммируется с погрешностью приварки петель... Только давайте не будем кидаться ссылками, а то я накидаю и про вас и про Неман мало не покажется заодно и сравним у кого болше проблем с производством. Были еще несколько случаев неправильной установки двери которые решались переустановкой, но мы  и в этом моменте стараемься прийти к идеалу.  Для этого нами  создан цех подготовки установщиков представляющий из себя помещение с искуственно возведенными дверными проемами имитирующими различные ситуации возникающие при установке двери... А у вас, что-то подобное есть? Или мастера оттачивают мастерство на клиентах? Только не надо говорить, что у вас супер-мастера не нуждающиеся в обучении как показывает практика это не так...

[Steel]

  Нервный человек.

[ac_52]

Не ссорьтесь, я вам старый анекдот в тему расскажу:

"Закончилась посадка на новый экспериментальный самолет. Стюардесса:
– На первом этаже нашего самолета находится бассейн, на верхнем – теннисный корт, в середине – кинотеатр, слева – бар, справа – библиотека... А теперь попробуем со всей этой хреновиной взлететь..."

[keys777]

Простите, но Вы так идеализируете собственное производство, что аж завидно 
Скажите, а Вы металл чьего производства берете?

У Северстали если ничего не изменилось закупаем.

Вопрос основан на том, что сколько листов российского производства не видел - у всех разнотолщинность по плоскости (естественно, в приделах ГОСТа). отсюда возникают погрешности гибки даже на идеально настроенном оборудовании. Соответственно, нарастающие погрешности из-за базирования не от реза, а от плоскости гиба - обычное дело.

Я не вижу смысла сравнивать то, что у всех одинаково. Кроме этого есть, что сравнивать и вот это другое дает намного большие погрешности изготовления...  

Судя по описанию - у Вас допуск на гиб "0.00"

Мы стараемься минимизировать погрешности засчет применения современного оборудования и конструкций позволяющих использовать возможности этого оборудования... В производстве же немана куда не сунешься так кругом не отвеченные вопросы и источники лишних погрешностей... Только об этом я и говорю.

[Valzi]

Но на сколько я понял - разница в заготовительных производствах минимальна. Значит источник проблем гибка или сборочные операции?

[keys777]

Но на сколько я понял - разница в заготовительных производствах минимальна.

С чего вы это взяли? Павлов по прежнему молчит относительно того на каком этапе возникают отверстия. Раньше отверстие под замочную скважину просто фрезеровали в бутерброде сталь-цсп. Теперь Павлов показал сендвич панель с вырезанными плазмой, но вот загадка, а откуда в ЦСП отверстие берется если видно, что на момент вырезания отверстия в сендвич-панели ЦСП не приклеенно... Может муляж т-щ Павлов подсунул?   

Значит источник проблем гибка или сборочные операции?

На мой взгляд основной источник погрешностей ручная сборка из множества деталей... Дополнительные источники погрешностей, неразумно большее количество деталей увеличивающее число гибочных и отрезных операций, запил, также видимо фрезеровка и сверление тоже никуда не ушли несмотря на появление плазмы (об этом говорит упорное молчание Павлова о происхождении отверстий под ригели и точки крепелния замка), ну и сама технология  в которой детали изготавливаются на основании того какими получились предыдущие  детали тоже вызывает ассоциацию с гаражом...

[Dr_Bormental]

..куда не сунешься так кругом не отвеченные вопросы...

А что, кто-то обещал ответить на них? Вопрос без ответа - это еще не значит, что есть что-то плохое или хорошее.

Честно говоря тема высосана из пальца.
Даже если Павлов самолично из ржавых обрезков варит двери штучным электродом - глобально это ничего не меняет.

[Dr_Bormental]

..вызывает ассоциацию с гаражом...

Не редко это во благо.

[Valzi]

Вы знаете - у меня мечта - делать дверное полотно без отверстий, и чтобы все отверстия, пазы под замки и петли уже в готовой двери делал обрабатывающий центр по заданной программе - тогда, относительно выбранной базы, все установочные детали будут монтироваться без промежуточных межоперационных погрешностей. Немного отдаленно похожее я видел в Германии на одном из заводов.

[keys777]

А что, кто-то обещал ответить на них?

Павлов обещал ответить...
Ответ №223, 27 Июн, 2009

На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?

Ответ №224, 29 Июн, 2009

Про отверстия я безусловно напишу

Сейчас 20-е июля. Константин, вы понимаете, что Павлов просто тянет время и пытается перевести разговор на другие моменты?

Вопрос без ответа - это еще не значит, что есть что-то плохое или хорошее.

Дело в том, что г-н Павлов не просто не отвечает на все вопросы, а он охотно рассказывает про плазму, про ДПЗ, про отделные этапы своего производства, но при этом аккуратно не отвечает на вопросы связанные с другими этапами его производства. Уверяю вас делает он это потому как гордиться на этих этапах ему нечем...  

Честно говоря тема высосана из пальца.

Дело в том, что если директор производства которому до нашего как до луны просто из-за того, что  несколько месяцев назад приобрел плазменный станок (от которого судя по всему качество дверей нисколько не изменилось) сделал заявление, что у ДПЗ отсталое оборудование я не могу просто промолчать. Поэтому я буду требовать от Павлова ответы о его производстве до того момента как он не ответит. Хочу обратить ваше внимание, что я в отличии от Павлова  рассказываю о производстве ДПЗ.  Нам в отличии от Немана не стыдно рассказывать о своем производстве. А Павлов даже от ранее данного обещания о приглашении на производсство пытается отказаться...

Даже если Павлов самолично из ржавых обрезков варит двери штучным электродом - глобально это ничего не меняет.

При применении современного оборудования, качественной технологии и конструкции дверей позволяющих использовать возможности этого оборудования  риск брака минимален. При некачественной технологии и конструкциях предраспологающих к аккумулированию погрешностей брак является систематическим явлением.

[keys777]

Не редко это во благо.

Константин, я же вам уже писал по поводу гаража. Возможности завода это возможности гаража + доп. оборудование и квалифицированный персонал. Поэтому разница между гаражом и заводом не в гибкости, а в том, что гараж делает быстро, недорого и некачественно то за то, что заводу или было бы стыдно или то за, что завод возмет больше денег и времени детально продумав ситуацию и изготовив нестандартные детали.   Гаражный подход это не более гибкий, а более безответсвенный подход.