[Максим]

Это внешний лист. Замки защищают бронепластины по 2 на каждый. Они стоят между замком и теми самыми Г-образными планками, которые сейчас перевернут у Михаила представление о технологиях обработки материалов. Михаил спрашивайте! Я могу рассказать и о профилировании, и о штамповке, и о сварке, и о многих методах обработки металлов и резанием и давлением. Даже про литье рассказать могу. Может и правда специалистом станете. Спасибо форуму! 

[antifa]

Мне ясно
Короче. Михаил. что мы видим внешне-это тонкие уголки, а под замком есть еще приваренные (или прикрученые) толстостенные уголки из катаного профиля  те  самые, с отношениями сторон 7*14 мм, через отверстия которого и крепится замок. Только зараза на готовой двери это не разглядеть, торцевой профиль полотна мешает.

[vopros]

 
 Гляньте на тот чертежик, что Максим нарисовал, и то к чему замок прикручен на фото Михаила Ничаго общаго
 И непонятки с тем для чего такие сложные конструкции, канечно если по жизни так, как Максим пишет (чтой-то я сумлеваюсь шибко): Снчала толстенная железяка, а сверху тоненькая красивая , там чаго Барабашка в двери любоваться будет?

[BUR]

Это внешний лист. Замки защищают бронепластины по 2 на каждый. Они стоят между замком и теми самыми Г-образными планками, которые сейчас перевернут у Михаила представление о технологиях обработки материалов. Михаил спрашивайте! Я могу рассказать и о профилировании, и о штамповке, и о сварке, и о многих методах обработки металлов и резанием и давлением. Даже про литье рассказать могу. Может и правда специалистом станете. Спасибо форуму! 

Разбирал недавно такие дверки. Все правда и все есть. Нормальные дверки. Не понравились только белые метизы на деталях покрытых медным антиком.
 Максим! Решайте вопрос по Рубину, шайб у Вас мало или как. И если запустили свои дверки в украинские торговые сети(супермаркеты), решите вопрос с установкой. Гробят Ваши дверки горе-установщики.

[antifa]

Мне лично думается, что вариант с добавочным листом лучше будет, хотя в весе добавит У Максима одна неточность. эти толстые уголки не на всю ширину отсека идут, а только под размер замка. Ранее Максим заявил что они идут от вертикального ребра до торцевого профиля. Непонятно зачем не отказались от тонких опорных профилей и сразу не сбацали два толстых уголка снизу и сверху, они же и функции опорных исполняли и функции  ребер жесткости. Слабое место у двери все же найдено: зона от замка до вертикальн ребра.

[Medvedev]

Мы готовы обсуждать вопросы сертификации, но я предполагаю и не безосновательно, что открытая дискуссия на данном форуме может вылиться, к сожалению, в балаган. Судя по представлениям о сертификации, некоторые участники либо совсем не понимают что это за процесс, либо попадают в логические ловушки выбраться из которых им не позволяет самомнение. Поэтому я ограничусь общими ответами, а если дискуссия перейдет в перепалку, то не обессудьте - вынужден буду ее прекратить   Не обижайтесь, пожалуйста, но несколько предыдущих обсуждений уходили явно далеко от нормального обсуждения. Также, я прекрасно представляю, что все мои слова будут подвержены очень критическому анализу, пожалуйста, не стесняйтесь, только давайте будем говорить о конкретике, а не на эмоциях.
Еще пара аксиом:
1. Двери ЭЛЬБОР серии ЛЮКС уже имеют официальный сертификат взломостойкости 3-его класса в России, который мы недавно успешно подтвердили еще и в Белоруссии. Сегодня сертификационные органы 2-х стран подтверждают заявленную взломостойкость наших дверей. http://www.zamki.ru/main.php?id=10&inf=160
2. Компания ЭЛЬБОР не в имеет возможности доказывать каждому, что заявленный класс взломостойкости соответствует действительности и не обязана ни перед кем подтверждать официально  выданные сертификаты. И не будет этого делать ввиду полной бессмысленности таких мероприятий.

Вот мое самомнение и, пусть и паршивое, знание особенностей сертификаций ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ дверей, мне подсказывает, что если бы Вы ЕВРОПЕЙСКИЙ сертификат предъявили - то да... я бы, как покупатель, смог бы ОЦЕНИТЬ [В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА] этот факт... а это пипифакс, хоть российского, хоть белорусского выпуска - можете банкирам предъявлять, они там смогут экономить на оборудовании "расчетно-кассовых".
А если вы считаете себя шибко крутыми - добро пожаловать:
т. +49 221 7766-474  Email: wklinger@vds.de - вам там ответят на любые вопросы...

P.S. А если, случайно, с памятью плохо - напомню:
III класс 1143-1 СТОИТ 200000€ ЗА КАЖДУЮ ВЗЛОМАННУЮ ДВЕРЬ в частном доме, без сигнализации. И 400000€ с сигнализацией.
Или может скажите, кто выплатить, хоть половину этих сумм за НАШ "3 класс"? Огласите списочек...

[BUR]

Доп. ребро жесткости из гнутого проката, в котрое упирались замки тут нельзя поставить.
Разные габариты верхнего и нижнего замка.  Думаю стоит пересмотреть комплектацию двери замками. Кстати Максим обратите внимание на двери Новый мир, там Вы можете подсмотреть полезняшки. Нащельник поменьше и внешняя филенка на скрытый профиль(типа как у Рав-бариаха) + декор. наличник в уровень внешней филенки. Красиво бы было.

[НЕМАН (Москва)]

Вспомню только выводы. Заявления о том, что сплошной противосъем однозначно лучше чем штыри - по крайней мере спорно. Это не истина. Особенно это должно быть ясно для любителей лома. Вывернуть сплошной противосъем, который фактически входит в коробку на 10 мм (а если убрать зазоры, то так оно примерно и есть), гораздо легче чем сорвать дверь с противосъемных штырей с углублением за минусом зазоров примерно в 35 мм. Это факт, мы неоднократно проводили такие испытания. Причем для выколупывания сплошного противосъема достаточно перепилить петли по оси. А для того, чтобы добраться до штырей, надо полностью срезать петли.

Мне лично не совсем понятно некоторые моменты.
1.Если Вы проводили испытания, то Вы должны были бы заметить, что ребро противосьема нужно  отжимать практически по всей длине, а штыри только в местах входа. По-моему так должно было быть. Каким образом Вы проводили испытания?
2. Жесткость короба при наличии паза должны быть выше из-за более сложной геометрии. Ваши испытания опровергли это?

А вообще, для производства, сплошной противосъем проще и дешевле, чем противосъемные штыри. Для нас штыри это осознанный выбор, а не вынужденная необходимость.

А мне почему-то кажется, что это не совсем так. Сплошной противосьем ,как мне кажется, как минимум требует большего кол-ва металла, и более трудоемкий в изготовлении.

[Максим]

Мне лично думается, что вариант с добавочным листом лучше будет, хотя в весе добавит У Максима одна неточность. эти толстые уголки не на всю ширину отсека идут, а только под размер замка. Ранее Максим заявил что они идут от вертикального ребра до торцевого профиля. Непонятно зачем не отказались от тонких опорных профилей и сразу не сбацали два толстых уголка снизу и сверху, они же и функции опорных исполняли и функции  ребер жесткости. Слабое место у двери все же найдено: зона от замка до вертикальн ребра.

Вопросов много - буду отвечать по очереди.

Обычный добавочный лист ничего особенного к взломостойкости не добавит, а уголки идут на всю ширину от вертикального стояка до профиля у замка САПФИР, у замка РУБИН они действительно только по его габаритам. Не совсем понял вопрос про тонкие профили - нет там ничего кроме толстых Г-образных профилей. Снизу и сверху. Они и функцию опорных выполняют для замков и ребра жесткости, а у замка САПФИР они еще и от вспарывания защищают. Так что слабой зоны там нет.

[Максим]

Вот мое самомнение и, пусть и паршивое, знание особенностей сертификаций ЗАЩИТНЫХ СВОЙСТВ дверей, мне подсказывает, что если бы Вы ЕВРОПЕЙСКИЙ сертификат предъявили - то да... я бы, как покупатель, смог бы ОЦЕНИТЬ [В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ЭТОГО СЛОВА] этот факт... а это пипифакс, хоть российского, хоть белорусского выпуска - можете банкирам предъявлять, они там смогут экономить на оборудовании "расчетно-кассовых".
А если вы считаете себя шибко крутыми - добро пожаловать:
т. +49 221 7766-474  Email: wklinger@vds.de - вам там ответят на любые вопросы...

P.S. А если, случайно, с памятью плохо - напомню:
III класс 1143-1 СТОИТ 200000€ ЗА КАЖДУЮ ВЗЛОМАННУЮ ДВЕРЬ в частном доме, без сигнализации. И 400000€ с сигнализацией.
Или может скажите, кто выплатить, хоть половину этих сумм за НАШ "3 класс"? Огласите списочек...

Предлагаю разделить форум на западников и славянофилов  Одни будут про капусту квашенную рассуждать, а другие лбом в окно в Европу биться. Не будет проблем и с разделением дискуссий Какие замки лучше российские или импортные, да и с сертификацией тоже все сразу станет ясно. Коленопреклонение перед западными моделями по крайней мере наивно, а если учесть катастрофическую пропасть между нашим рынком и западным, то просто глупо. Вырванный из общего европейского контекста рассказ про страховые выплаты это нездоровый эпатаж  Мы бы Вам выплатили 400 000 Евро за взломанную дверь, да боюсь что у Вас имущества столько нет, чтобы такую страховку получить, да и цена за нашу дверь несколько отличается от от той, что Вы заплатили бы на западе с учетом страхового взноса. Некорректное сравнение.
Честно говоря, если бы мне предъявили европейский сертификат на итальянскую дверь например Гардеза, я бы послал предъявителя в попу (ничего страшного - это культурное выражение?), так как при всей своей красоте дверь для российского рынка не пригодна категорически, так как имеет нулевую взломостойкость и предназначена для тихой Европы. И если Вы мне покажете хоть одну нормальную европейскую взломостойкую дверь, которая по цене и прочим характеристикам пригодна для российского рынка, а не для любимых Вами банкиров, то буду очень рад что на форуме есть такой специалист как Медведев, перед которым сниму шляпу.

[Максим]

Доп. ребро жесткости из гнутого проката, в котрое упирались замки тут нельзя поставить.
Разные габариты верхнего и нижнего замка.  Думаю стоит пересмотреть комплектацию двери замками. Кстати Максим обратите внимание на двери Новый мир, там Вы можете подсмотреть полезняшки. Нащельник поменьше и внешняя филенка на скрытый профиль(типа как у Рав-бариаха) + декор. наличник в уровень внешней филенки. Красиво бы было.

Здравствуйте!

Спасибо за информацию по украинскому рынку, мы действительно начали там продажи и видимо придется пройти этап становления и сервиса и установки, поэтому будем работать, еще раз спасибо. По красоте дверей мы хотели бы найти партнеров в Украине, чтоб они модифицировали наши двери на месте. То есть наш стандартный стальной блок можно прямо перед продаже украсить как душе угодно. Это дешевле и проще делать у дистрибутора, а не не на производстве. Дверь Нового мира постараемся изучить. Мы открываем офис в Киеве, поэтому вскоре станет проще с такими вопросами 

[BUR]

Здравствуйте!

Спасибо за информацию по украинскому рынку, мы действительно начали там продажи и видимо придется пройти этап становления и сервиса и установки, поэтому будем работать, еще раз спасибо. По красоте дверей мы хотели бы найти партнеров в Украине, чтоб они модифицировали наши двери на месте. То есть наш стандартный стальной блок можно прямо перед продаже украсить как душе угодно. Это дешевле и проще делать у дистрибутора, а не не на производстве. Дверь Нового мира постараемся изучить. Мы открываем офис в Киеве, поэтому вскоре станет проще с такими вопросами 

Мы сотрудничаем с Вашими харьковскими партнерами. Модифицируем все дверки и вероятно будем и Ваши. С тем что это можно и дешевле делать на месте Вы абсолютно правы. Нащельник всеже хотелось поуже. Ну и хочу Вас поддержать- Дверки добри(хорошие всмысле). И на каждый продукт есть свой клиент, а цена у Ваших дверей нормальная.
 Двери Гордеза, которые я видел, вернее их полотно состоит из одного гофрираванного листа оцинковки(меньше 1мм.)
 А с сертификатами даже не знаю. Например весь Израиль заполнен однотипными пладелет(металл. двери) с любимыми цилиндрами МТЛ. Аварийщик открывает их машинкой H&M за $50 и по времени меньше 10мин. Вопрос любителям буржуйских сертификатов, какой класс взломостойкости у цилиндров МТЛ(Классик) и сколько Вы думаете времени понадобится израильскому аварийщику на вскрытие Сапфира ? Я предполагаю сутки

[antifa]

Опять двадцать пять! А на фото Михаила уголки разве 14 мм толщиной? Визуально гораздо меньше. Потому и сказал про схему толстый уголок на тонком уголке. Разве не так?
Не могу проверить, к сожалению. В Йошкар-Оле единственная выставочная дверь Эльбор в магазине "Замкофф" уже полгода как не экспонируется

[Рафаэль]

Максим, можно попросить Вас подробнее рассказать как происходили сертификационные испытания в ходе которых был получен 3ий класс ? Как и что "ломали" испытатели ?

+100.
Дайте ответ,выложите информацию. Неужели трудно
Многие вопросы отпадут сами собой.
Это же не секретная информация
...западники,славянофилы...капуста

[Максим]

Мне лично не совсем понятно некоторые моменты.
1.Если Вы проводили испытания, то Вы должны были бы заметить, что ребро противосьема нужно  отжимать практически по всей длине, а штыри только в местах входа. По-моему так должно было быть. Каким образом Вы проводили испытания?
2. Жесткость короба при наличии паза должны быть выше из-за более сложной геометрии. Ваши испытания опровергли это?А мне почему-то кажется, что это не совсем так. Сплошной противосьем ,как мне кажется, как минимум требует большего кол-ва металла, и более трудоемкий в изготовлении.

Объясню:

1. Мы противосъемные штыри тоже не в один угол ставим, поэтому с этой точки зрения разницы нет. У нас 3 места входа штырей по всей высоте двери. А существенна разница в величине входа защитного элемента в дверную коробку. Если это 10-15 мм за вычетом зазоров (к сожалению у большинства сплошных противосъемов именно так), то дверь слетает автоматически после отжима верхнего угла.
2. Жесткость короба может быть достаточной или нет. Если она достаточная, то делать ее еще круче смысла не имеет. Нормальная замкнутая профилированная коробка имеет достаточную жесткость и без дополнительных ребер. Что касается технологии то разницы при прокатке нет вообще никакой, а небольшая разница в стоимости металла съедается самими усиленными штырями, работой по вварке гаек и затем еще и установкой самих штырей.

Еще раз повторюсь, все зависит от конструкции и установки. Если жесткость полотна и коробки не позволяет вставить лом, то это не проблема. Оба способа защиты жизнеспособны, но нельзя однозначно заявить что какой-то лучше.

[Светлана]

Михаил, Вы не сослались на источник Вашей фотографии.
Она у Вас облегчена и сжата.
Выложила фотографии из той папки. Для удобства - в веб-альбом Picasa (там при нажатии на фото оно увеличивается).

http://picasaweb.google.com/SvetlanaDverizamki/gdwoUF?authkey=Gv1sRgCPun0LzkgbjPVw&feat=directlink

[Максим]

+100.
Дайте ответ,выложите информацию. Неужели трудно
Многие вопросы отпадут сами собой.
Это же не секретная информация
...западники,славянофилы...капуста

Уважаемый Рафаэль!

У меня к сожалению нет протоколов испытания, хотя я их видел, а также нет полномочий по их публикации. Чтобы принять такое решение я должен обсудить все с руководством компании. Насколько я знаю, методика действительно не является секретной, но и публиковать ее компания не обязана. Не известно кто и как может воспользоваться результатами и именно поэтому компании обычно не афишируют протоколы. Мне потребуется время на окончательное выяснение всех вопросов.
А Вы действительно считаете, что если мы опубликуем методику, то вопросов станет меньше?   Судя по предыдущим обсуждениям на одно свое слово я получаю примерно три  

[Светлана]

Разбирал недавно такие дверки. Все правда и все есть. Нормальные дверки. Не понравились только белые метизы на деталях покрытых медным антиком.
 Максим! Решайте вопрос по Рубину, шайб у Вас мало или как. И если запустили свои дверки в украинские торговые сети(супермаркеты), решите вопрос с установкой. Гробят Ваши дверки горе-установщики.

Александр, Ваши разобранные двери были такими же, как на моих фото?

Согласна насчёт установщиков. Очень хотела бы обратить внимание на возможность регулировки запорных отверстий под ригели. У нас это делают Новокаховчане. Задача не бог весть какая сложная.

[Максим]

Светлана! Спасибо за фото - они хорошие и наглядные.

[BUR]

Александр, Ваши разобранные двери были такими же, как на моих фото?

Согласна насчёт установщиков. Очень хотела бы обратить внимание на возможность регулировки запорных отверстий под ригели. У нас это делают Новокаховчане. Задача не бог весть какая сложная.

Светлана! Укажите путь к Вашим фоткам плииииз.