[Medvedev]

О необходимости специализации, видимо.

Was ist das?
Я, например, никак не могу понять - про что разговор. Пока понимаю - не про реальный магазин, кажется...
С удивлением узнал, что на САМ-е свою продукцию не причисляют к "замочно-скобяной"... прикольно...

[Aleks]

О необходимости специализации, видимо.
Не совсем понимаю Александра.
Почему, если у меня будет то и другое в рамках замочно-скобяной группы - это тупиковый путь?
......

Ну правильно понимаете же, СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ.   Дверной магазин по стали, значит только двери стальные. Замочный магазин, значит ассортимент замков всех производителей. Если Вы хотите быть лидером в какой-то области, например розница замков. То у Вас должен быть ассортимент замков + услуги к ним. Так потребителю легче Вас будет распознать, когда он вдруг захочет купить замок, у него должны возникнуть сразу ассоциации с Вами. Но и здесь сфера (ниша рынка) может делиться. Например - магазин Элитных замков.

[Astalavista]

А кто это сказал, что "САМ" не относит...
М.б. стоило петли отделить от замков, т.е. скобянку от замков... все-таки отличия существенные...
А не нравиться словосочетание "запорное устройство" ))))

[Aleks]

Was ist das?
Я, например, никак не могу понять - про что разговор. Пока понимаю - не про реальный магазин, кажется...
....

Для занятия в определённой ниши рынка лидирующих позиций, необходима специализация магазина. Почему не про реальный, таких достаточно много. Вот по Воронежу есть спецмагазины замков, дверей стальных, дверей деревянных и по этим нишам они лидеры рынка. Кто не то , ни сё, тот не является лидером. Он просто продаёт всё двери стальные, двери деревянные, замки, пластик, алюминий и т.д. - магазин хозтоваров и из-за этого он не может в умах клиентах оставить свой след, что он ПРОФИ.

[Medvedev]

А кто это сказал, что "САМ" не относит...
М.б. стоило петли отделить от замков, т.е. скобянку от замков... все-таки отличия существенные...

Вы там как - далеки от реальности? Я не знаю, что там у вас в ваших регионах. Но для Московии - это бред...
Еще можно салон дверей - понятно. Окупится. Но замков... да еще элитных... ню-ню...
Здесь все покупают на рынках. Магазинов замочных практически нет. Т.е. практически знаю два.
Лавочки на рынках - в ассортименте все, от италии до китая и от доводчиков до висячих замков. Размер - (max) 4-6 кв.м Если есть двери + 2м. Продавцы, как консультанты - как правило, никакие... (очень редкие исключения). Установки, сервис - из другого мира...
Кто-то хочет попробовать тут магазин "одного бренда" сбацать? Давайте...
Я вам показал как это в нормальных странах делается? Показал. Могу еще ссылки и картинки дать. Все - от замка до шуруповерта, от сейфа до цилиндра. Установка, сервис. Люди не идут покупать бренд - люди идут покупать решение проблемы.
Но можете изобретать велосипед...

P.S. Подавляющее большинство лавочек = 1-1,5 м2.

[Aleks]

Вы там как - далеки от реальности? Я не знаю, что там у вас в ваших регионах. Но для Московии - это бред...
Еще можно салон дверей - понятно. Окупится. Но замков... да еще элитных... ню-ню...
Здесь все покупают на рынках. Магазинов замочных практически нет. Т.е. практически знаю два.
Лавочки на рынках - в ассортименте все, от италии до китая и от доводчиков до висячих замков. Размер - (max) 4-6 кв.м Если есть двери + 2м. Продавцы, как консультанты - как правило, никакие... (очень редкие исключения). Установки, сервис - из другого мира...
Кто-то хочет попробовать тут магазин "одного бренда" сбацать? Давайте...

Вы знаете, это не бред. Это маркетинг, который применим к любому сектору рынка. Так вот,  "порвать" Москву на кусочки как делать не фиг, как раз из-за того, какую ситуацию Вы описали.
  Вы не правильно понимаете, "СБАЦАТЬ" спецмагазин-БРЕНД замков всех производителей (а не одного бренда-замка) + услуги по установке-сервису и ремонту. Вот только куда не надо соваться, потому что там не светит , это в нишу "Ключсервиса"  
   А по дверям (более знакомая тема) могу с уверенностью сказать, что при должном финансировании занять лидирующие положение дело полугода-года максимум. Вот плохо знаю историю, а г-н Котович нормально зашёл в рынок?   

Я вам показал как это в нормальных странах делается? Показал. Могу еще ссылки и картинки дать. Все - от замка до шуруповерта, от сейфа до цилиндра. Установка, сервис. Люди не идут покупать бренд - люди идут покупать решение проблемы.
Но можете изобретать велосипед...

Не понимаете Вы меня что ли..... Идут покупать куда? В магазин. САМ МАГАЗИН МОЖЕТ БЫТЬ БРЕНДОМ - решением их проблемы  Это не велосипед, это маркетинг. В принципе сложно наверное, в двух словах объяснить.
Но может так:
-Почему люди идут на рынок (там дёшево -кому качество чего-то, туда не идут)? Почему некоторые люди идут в Мак (там быстро- кому качество еды или суши туда не идут)? Почему некоторые идут в ресторан "Пекинская Утка" (там китай - кому надо пельменей туда не идут)? Почему некоторые идут в "Голубую Устрицу"? (там ЧЁРТ ЗНАЕТ ЧТО) - кому это на хрен не надо, туда не идут  
Потому что это всё бренды-имена, они (клиенты) идут туда, потому что знают, что там можно получить. Может так более- менее понятно, о чём я. 

[Astalavista]

Вы может не ту цитату вставили....

Я тоже был в Европе и не только и видел "ФОРМЫ" продаж.

1) "Лавки" есть везде и тут не о чем спорить... их много. В одной Аргентине их более 5 000. В США - такая же картина и лидер "MasterLock". При чем есть собственно их точки, а есть франшиза (сведения не проверены). Алекс и говорит, наверное, об этом: БРЕНД магазина. Пришел и получил в любом из них "одинаковый уровень" сервиса и товара: единый ассортимет, единый стандарт сервиса.

Ассортимент точек - "висячка", в т.ч. и для велосипедов - много; около 20 - 30 "серьезных" замков и фурнитурыразных производителей; инструмент, сантехника... В общем магазин шаговой доступности. Причем обязательно замки, которые распространены в "квартале", т.е. в "ареале" этой торговой точки.

Услуги: нарезка ключей, ремонт замков и дверей, аварийное вскрытие.

Покупают товар: у производителя через региональные представительства; в сетевых гипермаркетах. Иногда через оптовых посредников, которые последнее время "гибнут". В Европе этот процесс ускорило изменение политики дистрибуции "Assa Abloy". Вообще эти точки очень похожи на наши "будки", где сидят "ключники". Отличие одно - большая часть у нас замки не предлагает... пока.

Как правило, наследуемый семейный бизнес.

[Aleks]

..................... Но замков... да еще элитных... ню-ню...

Насчёт элитных замков - Если создать магазин, где не будет АПЕКС, Булат и т.д. Т.е только замки на стальные двери -  ассортимент Италия, Финны, Отечественные производители. И позиционировать себя везде, как спецмаг замков для стальных дверей, гаражей. Смею Вас заверить народ пойдёт только к Вам, а не в хозтовары или на рынок.

[Aleks]

..............1) "Лавки" есть везде и тут не о чем спорить... их много. В одной Аргентине их более 5 000. В США - такая же картина и лидер "MasterLock". При чем есть собственно их точки, а есть франшиза (сведения не проверены). Алекс и говорит, наверное, об этом: БРЕНД магазина. Пришел и получил в любом из них "одинаковый уровень" сервиса и товара: единый ассортимет, единый стандарт сервиса.
.................

  Я об этом и говорю БРЕНД-МАГАЗИН правильно спозиционировал его на рынке и всё.

[Hi-Hi]

Алекс, я на днях был на одном нашем рынке ) Вы сильно ошибаетесь..
В такой магазин как Вы описываете будут ехать тек то долго и основательно изучвает вопрос а не тот кому по-быстрому что-о купить надо а таких большинство

[Astalavista]

Продолжу...
2) Вторая форма - сетевые строительные гипермаркеты с отделами собственными или, редко, арендуемыми...
Ассортимент широкий и мультибрендовый. Есть все... или почти все. Но покупая "сложный" замок (не "висячка") придется идти к аккредитованному установщику, который должен замок "врезать". Если врезаешь самостоятельно, можешь потерять гарантию. Так что выиграть на цене сложно...

Поставляют туда продукцию, как правило, непосредственно производители.

Из "брендовых магазинов" знаю немецкие: ABUS, Burg Watcher, которые являются однозначными лидерами "розницы". Кроме замков у них есть еще и сейфы, и электронные замки...

Но с моей т.з. у нас несколько по другому должен выглядеть "магазин"...
Продолжу завтра... Извините, семья ждет...

[Medvedev]

Вы знаете, это не бред. Это маркетинг, который применим к любому сектору рынка. Так вот,  "порвать" Москву на кусочки как делать не фиг, как раз из-за того, какую ситуацию Вы описали.

Ню-ню... порвите...
Где ни будь за мкад... типа "Румянцевского". Где 0.5 посетителя в сутки - радость... Вы хорошо здешние реалии представляете?

[Aleks]

Алекс, я на днях был на одном нашем рынке ) Вы сильно ошибаетесь..
В такой магазин как Вы описываете будут ехать тек то долго и основательно изучвает вопрос а не тот кому по-быстрому что-о купить надо а таких большинство

Клиент разный есть, кто на рынок едет это за дешёвкой. Рекламу нуно, в каждом районе Москвы по точке или по несколько рядом с метро, с новостройками (считать надо).  А в Москве нормальных клиентов ой как много.......Ну вот для Москвы я бы организовал доставку замка на место с его последующей установкой, гарантией и сервисом. Со всеми мерами предосторожностями, т.е запаянные фирменные ключи или упакованные замки в спецпакеты, чтобы вопросов не возникало об слепках ну и т.д. Это мысли 1-ой минуты. Если посидеть подумать, то порвать рынок как не фиг делать. Доставка клиенту моглы быть на метро, есть ведь инструменты чтобы уместились в рюкзаке, и пошёл человечек. Ну это так ,на скорую рук мысли  

[Astalavista]

"Рвать" рынок, наверное, не стоит... Его "делать" надо)))

[Aleks]

Ню-ню... порвите...
Где ни будь за мкад... типа "Румянцевского". Где 0.5 посетителя в сутки - радость... Вы хорошо здешние реалии представляете?

Маркетингу пофиг реалии, поверьте. Рынок дверей в Москве немного знаю, замков тоже. Иной раз смотрю на цены Московские и облизываюсь...........
Да не смогу я, у меня тут бизнес г.Воронеж, здесь бы всё успеть и не дать закрепиться кое-кому.
з.ы. Жил в Балашихе 8 лет.

[Hi-Hi]

Ох уж эти сказочники Хотя другой пример. Есть одна известная фирма в области сантехники. Так вот, захотел я узнать а кто у них официальный дилер (чтобы подделку не всучили). Звоню в представительство (на сайте - НЕТУ !!! Фирма немецкая, с именем кстати, солидная). Ответ - могу сбросить факсом или на мыло. Прислала. 5 фирм на всю Москву. Причем фирмы не из тех что на слуху и все на юго-западе Москвы. Грит позвоните - может у них есть в других районах свои дилеры ..

[Aleks]

"Рвать" рынок, наверное, не стоит... Его "делать" надо)))

    "Рвать-старое" и "делать-новое" практически в данный момент одно и тоже.

[Hi-Hi]

возврашаюсь к рынку.. значица видел там серию павильончиков с таким комполектом - гардиан/форпост+волховец. Ну и просто форпост. Ле-гран.

[Aleks]

возврашаюсь к рынку.. значица видел там серию павильончиков с таким комполектом - гардиан/форпост+волховец. Ну и просто форпост. Ле-гран.

Ну и что?

[Hi-Hi]

я показываю уровень рынков. Большинство затариваются там разным стройхламом. Те кто целенаправленно ищет - ищет дверь+замки (комплект) а не отдельный замок. Замки отдельно ищут единицы думаю