[Константин Обринский]

Вот тут бы и формула...

[Medvedev]

Вот тут бы и формула...

Формула чего? Подсчета секретности? Посчитайте...
Дано - "биометрический замок, в памяти, 250 отпечатков"
Желаю удачи...

[Medvedev]

Если замок можно открыть посторониим предметом, это вовсе не секретность виновата, разве не так ?
Для отмычек секретность всегда - единица   и не важно реечный это или какой другой замок.

Как говорил Антон Будковский, если сделать замок в единственном экземпляре, секретность у него будет равна одному, а вскрыть не факт что легко, так как замок никому не известен. 

Для общего развития... в Великобритании, в XIX веке был создан сейфовый замок, который при попытке применить другой ключ или отмычку - просто клинил. Кстати - устройство элементарное... практического применения, кажется, не нашел...

[Константин Обринский]

Я о секретности простого механического замка...
За информацию спасибо, еще бы картинку...

[ABC]

Кстати - устройство элементарное... практического применения, кажется, не нашел...

Точно!
Об одном таком устройстве писалось : при подьёме любой сувальды выше чем это делает секрет ключа (подбор или отмычка), сувальда блокировалась и оставалась в таком положении.
Мысль хорошая, но что потом делать хозяину?
Были разговоры о том, что компания КЛАСС применила систему распознования ключа в новом замке, но пока картинок так и нет  , хотя времени прошло предостаточно...

Может Aleks что-нибудь прояснит. Интерес к такой разработке огроменный  :vo

[Светлана]

Присоединяюсь

[Steel]

Не претендую - но кажется это я сказал... это еще на "Вашдоме" как-то разговорчик был...

Сорри, я это услышал от Антона.
Кстати, зародилась в голове такая идея, а что если замок будет клинить на определенное время, скажем на час, а потом снова заработает. Что-то типа песочных часов...

[Константин Обринский]

Кстати, зародилась в голове такая идея, а что если замок будет клинить на определенное время, скажем на час, а потом снова заработает. Что-то типа песочных часов...

Хорошая идея. Немного переформулирую: механизм выдает заведомо отрицательный сигнал на несколько циклов.

[vss]

Ага, как блокировка при неверных попытках ввода пароля
У кодонаборных панелей - уже есть.

А вот как задавать временнОй интервал механчески.. Да еще так, чтоб просто и компактно.. И надежно заодно.

[Константин Обринский]

Не временнОй интервал, а число попыток...

[vss]

Не временнОй интервал, а число попыток...

Тогда что-то типа звездочки. Которая при каждой попытке проворачивается на один зуб.
И лишь один из зубов приводит к успешному отпиранию.

[Steel]

Тогда что-то типа звездочки. Которая при каждой попытке проворачивается на один зуб.
И лишь один из зубов приводит к успешному отпиранию.

А если наборный ключ?
Со временным интервалом тоже есть сомнения... поднял одну сувальду выше положенного-стойку заклинило, ждешь, уже знаешь одну высоту, осталось еще 5 узнать (ну потом еще шесть для второго полуоборота)... в таком случае получается можно за несколько подходов узнать весь код... плохо... надо будет такой замок использовать в сочетании с чем-то типа DISEC, или что лучше, шторки как у Мотуры.

[Константин Обринский]

1. Про звездочку верно.
2. Кроме сувальдных бывают и другие системы...

[Medvedev]

Я о секретности простого механического замка...
За информацию спасибо, еще бы картинку...

Секретность "обычного" механического замка - это частный случай. Просто у этих, весьма примитивных, устройств - количество рабочих ключей, как правило = 1. А, по общеизвестной формуле - считается, как Вы прекрасно знаете, количество "теоритически возможных" ключей в "механике". И все... эта формула не применима, допустим, к такой распостраненной схеме как - "[условие] (ключа) / [событие]", тут, извините, "высот" нет...

[Medvedev]

За информацию спасибо, еще бы картинку...

В кратце, обычный замок с качающимися сувальдами. Сувальды имеют глубокие ложные пазы (не менее двух), куда стойка может зайти ~5mm. Верхняя часть рамы замка имеет зубчатую насечку. С рамой взаимодействует стойка-храповик, имеющая движение в вертикальной и горизонтальной плоскости (подпружинена в обоих плоскостях). При начале движения рамы, храповик своим скосом взаимодействует с рамой, поднимается в вертикальном направлении и его насечки входят в сцепление с насечками рамы. После этого - рама может двигаться только в одном направлении. Если кодовая стойка вошла в "правильную" прорезь, ролик, закрепленный на раме сдвигает храповик вбок, из плоскости рамы, и он опускается вниз под действием пружины. Замок готов к закрытию...

P.S. Естественно, если кодовый паз оказался ложным - замок остается в этом положении...

[Medvedev]

Точно!
Об одном таком устройстве писалось : при подьёме любой сувальды выше чем это делает секрет ключа (подбор или отмычка), сувальда блокировалась и оставалась в таком положении.

Это Chubb Detector Lock. http://en.wikipedia.org/wiki/Chubb_detector_lock
Там можно было сбросить комбинацию.

[Светлана]

А если наборный ключ?
Со временным интервалом тоже есть сомнения... поднял одну сувальду выше положенного-стойку заклинило, ждешь, уже знаешь одну высоту, осталось еще 5 узнать (ну потом еще шесть для второго полуоборота)...

Нельзя. Там другой принцип. Переподнять - это не значит понять правильную высоту.

[Medvedev]

Сорри, я это услышал от Антона.

Я не претендую на авторские права... был вопрос - (не дословно) "какое количество комбинаций должен иметь хороший замок"? Я и ответил - достаточно одной. Дальше в ветку вмешался АГ...

[GreenIsle]

Ага, как блокировка при неверных попытках ввода пароля

А тут еще и имитатор собаки как заорет человеческим настоящим русским языком что-то вроде (мягкий перевод)  :test:А НУ ОТОЙДИ, ПРИДУРОК. НЕ ЗАГРОМОЖДАЙ ПОДХОД. ХОДЮТ ТУТ ВСЯКИЕ

[Константин Обринский]

Секретность "обычного" механического замка - это частный случай. Просто у этих, весьма примитивных, устройств - количество рабочих ключей, как правило = 1. А, по общеизвестной формуле - считается, как Вы прекрасно знаете, количество "теоритически возможных" ключей в "механике". И все... эта формула не применима, допустим, к такой распостраненной схеме как - "[условие] (ключа) / [событие]", тут, извините, "высот" нет...

Спасибо за описание и картинку (жаль не фото). Что-то прояснилось. Поясните
еще эти моменты:
1. <Секретность "обычного"
механического замка - это
частный случай.>
Частный случай чего?
2. <...эта формула не применима,
допустим, к такой
распостраненной схеме как -
" [условие] (ключа) /
[событие]">
что за схема имелась в виду?