Старожилы форума сравнивают ширину с длиной. Опять.

[НЕМАН (Москва)]

В данном случае не может быть и речи о пользе такой сборки. Погрешности сборки всех этих элементов суммируются.

Как понять выражение польза этой сборки? Это технология, причем здесь польза и вред?
Сергей, ответьте пожалуйста, о каких погрешностях Вы говорите? И как быть если они минимально возможно, например, за счет той же плазменной резки?
Да и по поводу человечков на зачистке не ответили. Уходите от неприятных вопросов, да?

[keys777]

Если честно, мне абсолютно не понятно, как можно приварить внешний лист к ребрам ,если внутренний лист уже приварен.
Разве что делать дырочки в внешнем листе и через них варить. А потом зачищать. Сергей, как это делается? Тоже любопытно как к торцу варится

Видимо вашему производителю это тоже непонятно т. к. уже столько лет он производит полотна самым допотопным способом из возможных.    То, что вы описали про дырочки это и называется электрозаклёпка. Ну, а как приваривают внешний и внутренний листы на нормальных производствах вы можете посмотреть на видео здесь.  

[keys777]

Как понять выражение польза этой сборки? Это технология, причем здесь польза и вред?

При том, что если производитель выбирает не самую хорошую технологию то у него на это должны быть или причины или ему должна быть от этого польза. В данном случае выбор такой убойной технологии не приносит никакой пользы, а причина её применения в недоразвитости производства.

Сергей, ответьте пожалуйста, о каких погрешностях Вы говорите? И как быть если они минимально возможно, например, за счет той же плазменной резки?

Ну как вы понять не можете вот у вас 10 точных деталей. Вы даёте их сварить сварщику и от него уже точная деталь не выйдет т. к. наложатся погрешности ручного позиционирования деталей.

Да и по поводу человечков на зачистке не ответили. Уходите от неприятных вопросов, да?

Идите читайте выше.

[НЕМАН (Москва)]

Сергей, я же говорил, я не технолог. Назвал дырочками  А сколько электрозаклепок Вы используете для приварки листа? Сколько штучек?

[keys777]

Сергей, я же говорил, я не технолог. Назвал дырочками  А сколько электрозаклепок Вы используете для приварки листа? Сколько штучек?

  Электрозаклепка это процесс сварки  деталей через технологическое отверстие которое как правило заваривается в процессе сварки.  Мы не применяем эту технологию для приварки внешнего и внутреннего листов т. к. у нас есть точечная сварка. Я же вам сказал идите смотрите видео...

[Valzi]

Если честно, мне абсолютно не понятно, как можно приварить внешний лист к ребрам ,если внутренний лист уже приварен.

здесь все абсолютно нормально. главное, чтобы был контакт от сварочного стола до электрода, правда, из-за расстояния, ток должен быть бОльшим и на поверхности свариваемых деталей в районе контакта электрода будет достаточно большая "вмятина" (со стороны стола поверхность останется "чистая"), которую затем можно прикрыть декором, хотя может быть у кого-то получаются неразрушающие методы сварки - тут я точно сказать не могу.

то-же, можно сделать электрозаклепками. плюс этого способа в том, что после зачистки лист можно покрасить шагренью и следов будет не видно, правда это касается толщин более 1,2мм

все, естественно, ИМХО, без претензии на единственную истину - по крайней мере у меня получается только так

кстати, возник вопрос по сварки торцов - варить контактной сваркой клещами - обычное дело

[НЕМАН (Москва)]

Ну как вы понять не можете вот у вас 10 точных деталей. Вы даёте их сварить сварщику и от него уже точная деталь не выйдет т. к. наложатся погрешности ручного позиционирования деталей.

Я понимаю, о чем Вы говорите . Меня интересует сам рамер погрешности, а то Вы всех этой погрешностью страшаете, а в о чем речь идет,непонятно

Можно конечно через электрозаклёпку, но видимл производительность их не устраивает... Мы просто привариваем рёбра точечной  сваркой к внутреннему листу, затем накрываем внешним листом и той же точечной сваркой привариваем его к торцам и рёбрам жёсткости.

здесь все абсолютно нормально. главное, чтобы был контакт от сварочного стола до электрода, правда, из-за расстояния, ток должен быть бОльшим и на поверхности свариваемых деталей в районе контакта электрода будет достаточно большая "вмятина" (со стороны стола поверхность останется "чистая"), которую затем можно прикрыть декором, хотя может быть у кого-то получаются неразрушающие методы сварки - тут я точно сказать не могу.

Я просто не увидел на видео следов от этих вмятин на внешнем листе,вообще следов от сварки не увидел

[Pavlov V]

При том, что если производитель выбирает не самую хорошую технологию то у него на это должны быть или причины или ему должна быть от этого польза. В данном случае выбор такой убойной технологии не приносит никакой пользы, а причина её применения в недоразвитости производства.

Я понимаю, что вы нарочно выбираете такие выражения, чтобы образовался "скандальчик" и модераторы закрыли тему, которая становится для вас все более не приятной. Не ждите, я вам такого удовольствия не доставлю.
Итак, технология... А вы не задумывались почему вдруг Неман, имея технологию сборки дверей, многолетне отлаженную, которую ваши технологи применили в К-80, вдруг координальным образом меняет конструкцию, а как следствие, технологию сборки дверей. Зачем нам было напрягать мозг? Кстати, в дверях общего назначения мы ничего не поменяли. У вас не было желания подумать? Не закрались сомнения в правильности указаний старших товарищей?
Ну, да ладно, объясню. Сайдинг-панели, образующие наружный лист дверного полотна и одновременно играющие роль силовых ребер, изготавливаются заранее, задолго до поступления заказа на дверь на завод. В них вклеивается ЦСП, вваривается опорный лист... Т.е на складе лежат готовые панели, рабочие получают их, режут в размер полотна и приваривают к его силовому каркасу. Т.е. такая технология сборки позволяет сократить время изготовления двери.
Второй, на мой взгляд, положительный момент, такая конструкция дверного полотна облегчает построение различного рода защит от взлома. Нет замкнутых ребер, кроторые очень сложно защитить!
Предупреждая возможные вопросы пишу, во всех взломостойких моделях наших дверей используются 4 сайдинг-панели (разные по конструкции и содержимому), но всегда 4 штуки. Кроме этого, в центральной части дверного полотна расположена вставка, изменяемый размер которой, позволяет изготавливать дверное полотно под конкретный заказ.
Про якобы плохую точность, на этом утверждении основывает свои заявления keys777, расскажу чуть позже.   

[keys777]

Я понимаю, о чем Вы говорите . Меня интересует сам рамер погрешности, а то Вы всех этой погрешностью страшаете, а в о чем речь идет,непонятно

У Павлова спросите про конкретную погрешность. Я могу только сказать, что тех. процесс располагает к большей погрешности.

Я просто не увидел на видео следов от этих вмятин на внешнем листе,вообще следов от сварки не увидел

 Насколько я понимаю не увидели вы их на партии комплектов полотен ожидающих перед сварочной операцией. Кстати при отделке ноль сварка идёт от внешнего листа т. е. сначало к внешнему листу изнутри привариваются рёбра жёсткости, а уже потом к рёбрам жёсткости привариваются внутренний лист... Поэтому вмятины от приварки точечной сварки наружнего листа остаются внутри полотна и соответственно на внутреннем листе сварочные точки снаружи...

[keys777]

Я понимаю, что вы нарочно выбираете такие выражения, чтобы образовался "скандальчик" и модераторы закрыли тему, которая становится для вас все более не приятной.

На самом деле судя по всему выражения с этой целью выбираете вы.  Ну, а тема как тема пускай люди знают правду о вашей супертехнологии...

{}

Итак, технология... А вы не задумывались почему вдруг Неман, имея технологию сборки дверей, многолетне отлаженную, которую ваши технологи применили в К-80, вдруг координальным образом меняет конструкцию, а как следствие, технологию сборки дверей. Зачем нам было напрягать мозг? Кстати, в дверях общего назначения мы ничего не поменяли. У вас не было желания подумать? Не закрались сомнения в правильности указаний старших товарищей?

То, что я говорю относительно погрешности на вашей "суперсборке" это мои личные соображения основанные на имеющихся у меня знаниях.

Ну, да ладно, объясню. Сайдинг-панели, образующие наружный лист дверного полотна и одновременно играющие роль силовых ребер, изготавливаются заранее, задолго до поступления заказа на дверь на завод. В них вклеивается ЦСП, вваривается опорный лист... Т.е на складе лежат готовые панели, рабочие получают их, режут в размер полотна и приваривают к его силовому каркасу. Т.е. такая технология сборки позволяет сократить время изготовления двери.

А как же заказчики которые меняют высоту задвижки, замки? Или вы отверстия под замки и т. д. высверливаете на уже готовых панелях?

Второй, на мой взгляд, положительный момент, такая конструкция дверного полотна облегчает построение различного рода защит от взлома. Нет замкнутых ребер, кроторые очень сложно защитить!

Забавно. поясню ниже... 

Предупреждая возможные вопросы пишу, во всех взломостойких моделях наших дверей используются 4 сайдинг-панели (разные по конструкции и содержимому), но всегда 4 штуки. Кроме этого, в центральной части дверного полотна расположена вставка, изменяемый размер которой, позволяет изготавливать дверное полотно под конкретный заказ.
Про якобы плохую точность, на этом утверждении основывает свои заявления keys777, расскажу чуть позже.   

Итак г-м Павловым заявляются два плюса таких дверей.

1. Уменьшение срока изготовления двери засчёт того, что под размер проёма изготавливается только одна панель, а всё остальное уже есть на складе...
2. Более гибкий подход к изготовлению всякого рода защит засчёт применения Z-образных рёбер жёсткости.

На самом деле всё сказанное г-м Павловым фикция.

1. Во первых все эти 5 сендвич панелий можно заменить на одну являющиюся полотном. Изготавливая это полотно в размер мы получаем точно тот же результат. Никаких 4-х панелий лежащих на складе просто не надо.  И соответственно не надо пилить никакие панели в размер. Тем более, что несколько постов назад г-н Павлов сам заявлял, что распиловочная операция источник ошибок. 

2. Вот когда есть детали полотна туда можно пихать хоть ЦСП, хоть Z-образные рёбра жёсткости хоть П-образные без разницы.  Поэтому и этот т. н. плюс плюсом не является. 

[ac_52]

Ну, а тема как тема пускай люди знают правду о вашей супертехнологии...

И

это мои личные соображения основанные на имеющихся у меня знаниях.

Это весьма и весьма неравные вещи, не находите? Я бы даже сказал НЕСРАВНИМЫЕ. Ах, да, забыл: поиск в этом направлении в Ваши должностные обязанности не входит.

[Pavlov V]

1. Во первых все эти 5 сендвич панелий можно заменить на одну являющиюся полотном.

Безусловно можно заменить. Более того, подавляющее большинство производителей дверей так и делает. И мы в первом варианте К-9 использовали такую же схему построения полотна, правда потом заменили ее на сайдинг-панели и наружную защитную панель... Скорее всего, сужествует достаточно много вариантов устройства дверных полотен. Спорить здесь, что лучше, а что хуже, на мой взгляд не имеет смысла. Только сравнительные испытания могут поставить точку в этом споре. А вот от них как раз КО упорно отказывается.
Теперь к вопросу о точности и погрешностях сборки. Сколько деталей отвечает за точность изготовления дверного полотна в двери К-80 от КО-2 детали: наружный лист и внутреннее "корыто" (к сожалению не знаю как именовать деталь правильно). Наружный лист "отвечает" за наружные зазоры между полотном и коробкой, "корыто"-за толщину полотна (а, следовательно за зазоры между полотном и отбортовкой коробки под второй контур уплотнения) и "внутренние" зазоры-зазоры в районе ригелей и противовзломного выступа.
Сколько деталей отвечает за точность изготовления дверного полотна в двери Н-10 от Немана-4 детали. Но это не сайдинг-панели, а детали периметра каркаса дверного полотна, так называемые Z-образные профиля. Именно из них собирается каркас полотна, а уже по нему отрезаются по длине сайдинг-панели или изготавливается наружный лист, в дверях серии К.
   

[Pavlov V]

keys777, позвольте вопрос, в кинофильме про завод, производящий двери ДПЗ, заснят транспортер. Это именно тот транспортер, который как вы писали ранее, "доставляет" детали "прямо в руки рабочему"?

[Valzi]

keys777, позвольте вопрос, в кинофильме про завод, производящий двери ДПЗ, заснят транспортер. Это именно тот транспортер, который как вы писали ранее, "доставляет" детали "прямо в руки рабочему"?

а я не увидел никакого подобного транспортера, только подвесные пути на линии подготовки поверхности - окрасочное оборудование - ну это у большинства так. для гибочного заготовки лежат на поддоне, а дальше не показано.

кстати, в первый раз, заметил лозунги на зеленой дверке - с фантазией у кого-то сильно туго - они не украшают, а больше отталкивают

Я просто не увидел на видео следов от этих вмятин на внешнем листе,вообще следов от сварки не увидел

когда в первый раз показывают Чемзу, как раз приваривают к наружному полотну с ребрами жесткости внутреннее полотно. точки видны - их не зачистишь, только шпаклевать, но сам пока не пробовал - через недельку другую буду делать свои первые входные двери - проверю  

[keys777]

Безусловно можно заменить. Более того, подавляющее большинство производителей дверей так и делает. И мы в первом варианте К-9 использовали такую же схему построения полотна, правда потом заменили ее на сайдинг-панели и наружную защитную панель... Скорее всего, сужествует достаточно много вариантов устройства дверных полотен. Спорить здесь, что лучше, а что хуже, на мой взгляд не имеет смысла. Только сравнительные испытания могут поставить точку в этом споре. А вот от них как раз КО упорно отказывается.
Теперь к вопросу о точности и погрешностях сборки. Сколько деталей отвечает за точность изготовления дверного полотна в двери К-80 от КО-2 детали: наружный лист и внутреннее "корыто" (к сожалению не знаю как именовать деталь правильно). Наружный лист "отвечает" за наружные зазоры между полотном и коробкой, "корыто"-за толщину полотна (а, следовательно за зазоры между полотном и отбортовкой коробки под второй контур уплотнения) и "внутренние" зазоры-зазоры в районе ригелей и противовзломного выступа.
Сколько деталей отвечает за точность изготовления дверного полотна в двери Н-10 от Немана-4 детали. Но это не сайдинг-панели, а детали периметра каркаса дверного полотна, так называемые Z-образные профиля.
   

На полотнах ДПЗ две детали формируют габариты полотна  эти детали накладываются друг на друга и проконтролировав зазор мы получаем полотно изготовленное с высокой точностью. У вас если верить вам как минимум 4 Z-образных профиля которые нужно позиционировать друг с другом при том, что привязаться к соседней детали как на наших дверях не получиться.    Это первый источник погрешности. Далее вы наверно забыли, что в сендвич панели замку полагается быть т. е. в ней должны быть точки крепления замка т. е. должна быть соблюдена точность позиционирования сендвич панели относительно коробки. А эта точность и будет определяться тем как вы запилили и сварили ваши кусочки, потом как позиционировали сендвич-панели в Z-образных профилях. Поэтому ваша версия о том, что точность полотна можно задать только Z-образными профилями развалилась.  А если на Z-образный профиль отскочет металл и никто этого не заметит, а если сендвич панель неправильно запилят или перекосят при позиционировании при сварке? Тогда при укладывании в него сендвич панели замок оказывается перекошенным... 


Интересно вы сами верили в то, что Z-образные профили по периметру обеспечат точность  изготовления полотна или меня за дурака держали? 

Кстати я всё больше начинаю подозревать, что отверстия под ригели, точки крепления замка и т. д.  вы делаете на уже собранной двери или как минимум на готовой сендвич-панели. На какой стадии производства вы делаете отверстия под ригели и точки крепления замка?
 

Именно из них собирается каркас полотна, а уже по нему отрезаются по длине сайдинг-панели или изготавливается наружный лист, в дверях серии К.

В смысле вы делаете детали полотна по тому каким у вас получился каркас из Z-образных профилей? Вы же этим сами только, что подтвердили, что не в состоянии сварить точно каракас.  О какой точности может идти речь если детали делаются по тому каких размеров получились предыдущие детали... 

[keys777]

keys777, позвольте вопрос, в кинофильме про завод, производящий двери ДПЗ, заснят транспортер. Это именно тот транспортер, который как вы писали ранее, "доставляет" детали "прямо в руки рабочему"?

Видимо тот самый (если вы куда-нибудь нитуда не глянули) у меня и фотография есть как развёртка защитного кармана едет в руки рабочему. Он просто принимает детали и складывает на стол откуда их забирают на последующию гибочную операцию. Но поскольку фотографии непрофессиональные то публиковать на форме я их не буду.

[keys777]

а я не увидел никакого подобного транспортера, только подвесные пути на линии подготовки поверхности - окрасочное оборудование - ну это у большинства так. для гибочного заготовки лежат на поддоне, а дальше не показано.

Danobat оснащён транспортёром который осуществляет выгрузку готовой детали в руки рабочему(им).

кстати, в первый раз, заметил лозунги на зеленой дверке - с фантазией у кого-то сильно туго - они не украшают, а больше отталкивают

Кому как...

когда в первый раз показывают Чемзу, как раз приваривают к наружному полотну с ребрами жесткости внутреннее полотно. точки видны - их не зачистишь, только шпаклевать, но сам пока не пробовал - через недельку другую буду делать свои первые входные двери - проверю 

Я же писал выше чтобы на дверях под покраску снаружи небыло видно  сварочных точек сварку ведут как бы изнутри полотна т. е. электрод касается рёбер жёсткости, а не внешнего листа. Потом он накрывается внутренним листом и приваривается к ним. Вот тут сварочных точек уже не избежать, но они прикрыты декоративной отделкой.

[antifa]

Сергей. Вы такой хитрый. Сначала рассказали о нетипичной технологии сборки (точки сварки на наружном листе) а потом после смятения людей о типичной
 А какой процент дверей "отделка ноль" производится?

[ac_52]

только шпаклевать, но сам пока не пробовал

Я не знаю, насколько это будет удобно в производстве, но в домашних условиях я использовал автомобильную двухкомпонентную шпаклевку Body.

[Valzi]

Я же писал выше чтобы на дверях под покраску снаружи небыло видно  сварочных точек сварку ведут как бы изнутри полотна т. е. электрод касается рёбер жёсткости, а не внешнего листа. Потом он накрывается внутренним листом и приваривается к ним. Вот тут сварочных точек уже не избежать, но они прикрыты декоративной отделкой.

Вы невнимательны - где я писал обратное?

Я не знаю, насколько это будет удобно в производстве, но в домашних условиях я использовал автомобильную двухкомпонентную шпаклевку Body.

мы применяем ее же, когда нужно убрать царапины или другие дефекты (всякое бывает), но любая доработка - потеря времени, а потому, если можно не шпаклевать и не зачищать, то так и поступают