Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
04 мая, 2025, 16:55 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Защитная шторка - обсудим ?  (Прочитано 85144 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Cherepov
Гость


« Ответ #140 : 02 мая, 2015, 00:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Из внешних механических какие Вы имеете в виду?
У фирмы ДРУМ например есть механические накладки, да и электронные тоже. Там кодовое устройство - пиновая механика штифт в штифте. А электронные - или система IButton или специально адаптированы к техническим требованиям  CES электроники. См. http://www.drumm-sicherheit.de/


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #141 : 02 мая, 2015, 04:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Сразу на оскорбления переход. Чувствуется правота и воспитание.
Smiley Smiley Smiley
То есть вот это
одну руку оторвем, во вторую руку возьмем две пудовых гири и на хвост толпу зомби посадим, что так вяло фантазируете?..
проявление высочайшей интиллигентности, а это
А чего мелочиться - давайте сразу голову оторвем, все равно не пользуетесь Smiley
переход на оскорбления  aiai  Задавая хамоватый тон в разговоре, требовать безукоризненной вежливости в ответ это kruto
 
  В противном случае жду извинений.
 
   Smiley Smiley Smiley


Записан
vkАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #142 : 02 мая, 2015, 12:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У фирмы ДРУМ например есть механические накладки, да и электронные тоже. Там кодовое устройство - пиновая механика штифт в штифте. А электронные - или система IButton или специально адаптированы к техническим требованиям  CES электроники. См. http://www.drumm-sicherheit.de/

Спасибо. Только вот не очень понятно как ключ работает на таких накладках. Высоты разные ? Утапливаются в крышку?
 Предлагаю все же похожие устройства считать накладками антивандальными, к шторкам это отношения не очень то имеет, на мой взгляд


« Последнее редактирование: 02 мая, 2015, 12:58 от vk » Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #143 : 02 мая, 2015, 15:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Smiley Smiley Smiley
То есть вот этопроявление высочайшей интиллигентности, а этопереход на оскорбления  aiai  Задавая хамоватый тон в разговоре, требовать безукоризненной вежливости в ответ это kruto
   
   Smiley Smiley Smiley
Заметьте - не я обвинял Вас в неиспользовании головы и попытках что-то ненужное продавать(хотя продать крючок на стену достаточно просто и многие покупают, значит нужное изделие). И даже исходное изобретение(шторку) под это дело приписали мне - налицо злой умысел. Поэтому продолжаю настаивать.


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #144 : 02 мая, 2015, 15:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Заметьте - не я обвинял Вас в неиспользовании головы и попытках что-то ненужное продавать(хотя продать крючок на стену достаточно просто и многие покупают, значит нужное изделие). И даже исходное изобретение(шторку) под это дело приписали мне - налицо злой умысел. Поэтому продолжаю настаивать.
Скрытый текст -
Продолжайте 


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #145 : 02 мая, 2015, 20:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо. Только вот не очень понятно как ключ работает на таких накладках. Высоты разные ? Утапливаются в крышку?
 Предлагаю все же похожие устройства считать накладками антивандальными, к шторкам это отношения не очень то имеет, на мой взгляд
Там пины телескопические, каждый утапливается на свою глубину при нажатии на ключ. Ничего военного.
А по поводу антивандальности - я свое мнение высказывал выше. Антивандальность то какая-то урезанна, получается - против спички и проволочки. Как про меня , говорить о антивандальности для таких устройств  это лукавить. Их предназначение - принять на себя первый удар и защитить основной замок, при этом самим погибнуть. Если это считать антивандальностью - то я согласен. Все в терминологическом ключе крутится, что чем называть.
Тогда напрашивается вопрос - что такое защитная шторка? И от чего она защищает?


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #146 : 02 мая, 2015, 20:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

..... Поэтому продолжаю настаивать.


Настаивать можно. Это ваше право. Но вы можете вычленить  в вашем предложении два необходимых условия, которые требуются при патентовании - полезность (покажите в чем она заключается по сравнении с известными  шторками) и новизну? А без этого разговор становится пустопорожним. Любой желающий может предлагать какие-то свои идеи и настаивать на их исключительности, но если ваше предложение не ново и не полезно - то ваше "настаивание" ни к чему не приведет.  Скажу даже более того. В большинстве случаев, если предложение ново и полезно, оно тоже не находит реализации, часто по экономическим или организационным причинам.  Smiley


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #147 : 03 мая, 2015, 12:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Настаивать можно. Это ваше право. Но вы можете вычленить  в вашем предложении два необходимых условия, которые требуются при патентовании - полезность (покажите в чем она заключается по сравнении с известными  шторками) и новизну? А без этого разговор становится пустопорожним. Любой желающий может предлагать какие-то свои идеи и настаивать на их исключительности, но если ваше предложение не ново и не полезно - то ваше "настаивание" ни к чему не приведет.  Скажу даже более того. В большинстве случаев, если предложение ново и полезно, оно тоже не находит реализации, часто по экономическим или организационным причинам.  Smiley
Где я предлагал что-то запатентовать или настаивал на новизне чего-то? Я вообще ничего не предлагал, кроме комментариев. Предлагал wasya. Для тех кто все еще не в курсе - это не я. В общем мопед не только не мой, я даже объяв не размещал. Но если настаиваете, то новизна = управление от дверной ручки. Полезность = защищает от сквозняка. Еще вопросы есть? Отправляйте их автору. И вообще, почитайте тему.

Скрытый текст -
Речь вообще не о шторке уже. Пришел Брагин и начал всех "строить", используя, как он сам выразился, "хамоватый тон" и безосновательные обвинения. И после этого он удивляется, что в его подъездах гадят плюют под дверь соседа.


Записан
Bragin-911
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-5
Offline Offline

Сообщений: 1237



WWW
« Ответ #148 : 03 мая, 2015, 12:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
Речь вообще не о шторке уже.


Пришел Брагин и начал всех "строить", используя, как он сам выразился, "хамоватый тон" и безосновательные обвинения. И после этого он удивляется, что в его подъездах гадят плюют под дверь соседа.

То есть флуд  tochno


Очаровательно  :vozduh:


Записан
Nakhodka
Активный участник
**

Карма: +15/-5
Offline Offline

Сообщений: 260


« Ответ #149 : 03 мая, 2015, 13:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
То есть флуд  tochno


Очаровательно  :vozduh:
просто забей, всех умников не переспоришь
 я сейчас аккуратно так пишу на самой продаваемой площадке дверей, жду бан)) хотя, пока хорош и красив собой Smiley и в карме все по нулям, злодеи еще не прочухали))


« Последнее редактирование: 03 мая, 2015, 17:54 от Nakhodka » Записан
vkАвтор темы
Старожил
***

Карма: +74/-0
Offline Offline

Сообщений: 4721



WWW
« Ответ #150 : 03 мая, 2015, 18:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Тогда напрашивается вопрос - что такое защитная шторка? И от чего она защищает?


Я уж высказал свое мнение, но  повторюсь еще раз. Фикция и иллюзия, значит не защищает ни от чего, по сути.



Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #151 : 03 мая, 2015, 20:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я уж высказал свое мнение, но  повторюсь еще раз. Фикция и иллюзия, значит не защищает ни от чего, по сути.



 


Записан
Cherepov
Гость


« Ответ #152 : 03 мая, 2015, 20:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

.... новизна = управление от дверной ручки. Полезность = защищает от сквозняка. Еще вопросы есть? ...

 Smiley Нет вопросом и нет возражения против защиты от сквозняков Smiley Smiley Smiley


Записан
G-Mодератор
Global Moderator
Старожил
*****

Карма: +34/-18
Offline Offline

Сообщений: 921


« Ответ #153 : 15 мая, 2015, 14:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Комментарий глобального модератора Отделены отклонения и созданы две новые темы

=> Пескоструим, шпаклюем, красим!
   
=> Восстановление работоспособности двери после взлома



Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #154 : 16 мая, 2015, 09:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вижу, что разговор утекает в иное русло.  Дайте определение ........ "замочная шторка", а потом уже можно говорить предметно.  
Дабы поддержать русло перенёс сюда часть вопроса.
Сергей, ты тему с начала читал или с момента рацпредложения Василия ?

Я напомню, тема про встроенную защитную шторку приводимую в действие за счёт движения тяг вертикального запирания дверного полотна.
Исходя из этого даю терминологию:

Шторка защитная встроенная (ШЗВс) - защитный элемент, закрывающий доступ к скважине сувальдного замка, расположенный между защищаемым замком и внешним листом дверного полотна, приводимый в действие движением тяг вертикального запирания двери. Назначение - затруднение определения типа и возможности вскрытия отмычками защищаемого замка при попытках криминального вскрытия, защита от внешнего засорения или вывода замка из строя. В случае управления движением тяг вертикального запирания с помощью высокосекретного цилиндрового механизма, значительно повышает стойкость запирающей системы двери против попыток вскрытия без повреждений.

Шторка защитная внешняя (ШЗВн) - защитный элемент скважины сувальдного замка, расположенный на внешнем листе дверного полотна. Назначение - защита от сквозняка.

ШЗВс - гораздо дешевле предлагаемых тобой защитных накладок. Её не вскрыть отмычками или подбором кода или ещё чем.  Smiley И от сквозняка она точно не защищает. Она же не впритирку к замку.  Wink


« Последнее редактирование: 16 мая, 2015, 10:18 от АВС » Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #155 : 16 мая, 2015, 10:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На счет защиты замка от выхода из строя - достаточно спорное утверждение. Конструкция элемента предполагает наличие зазоров, которые вполне могут быть использованы для блокирования всей системы тем-же клеем. Ну и не будем забывать о том, что деформация этого узла (гвоздь + молоток) в ряде случаев могут свести на нет всю защиту.
Имхо, только защита от вскрытия дополнительного замка. Учитывая, что это не самый распространенный способ, то ... :)


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #156 : 16 мая, 2015, 10:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласен.
Вывести из строя можно что угодно. Было бы желание.
Вывести замок из строя без защит в сто крат проще.
Если Вы скажете, что ШЗВс не защищает ни от чего, я не соглашусь.  privet



Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #157 : 16 мая, 2015, 11:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я же другое написал Wink
Защита от вскрытия того замка, который закрыт шторкой - да. "Защита от внешнего воздействия или вывода замка из строя" - спорно.
Более того, раз мы имеем дело с системой, то открытый доступ к элементу, который может нарушить ее функционирование - эффект, на который стоит обращать внимание.


Записан
sumitral
Активный участник
**

Карма: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 210


« Ответ #158 : 16 мая, 2015, 13:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Шторка защитная встроенная (ШЗВс) - защитный элемент, закрывающий доступ к скважине Шторка защитная внешняя (ШЗВн) - защитный элемент скважины сувальдного замка,
Лучше не делать аббревиатур, требующих уточнений - внешнюю можно назвать накладной или декоративной, а внутреннюю скрытой, замковой, закрывающей или конструктивной и все станет проще. Кроме того, остались без классификации шторки внутризамочные на многосистемных замках(которые как раз можно было бы назвать встроенными).
Более того, раз мы имеем дело с системой, то открытый доступ к элементу, который может нарушить ее функционирование - эффект, на который стоит обращать внимание.
Накладные шторки не могут нарушить функционирование запорной системы двери, во всяком случае они не дают дополнительных векторов атаки.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #159 : 16 мая, 2015, 14:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Защита от вскрытия того замка, который закрыт шторкой - да. "Защита от внешнего воздействия или вывода замка из строя" - спорно.
То есть рациональное в защитной шторке зерно есть. Это я и хотел уточнить.  drink

Цитировать
Более того, раз мы имеем дело с системой, то открытый доступ к элементу, который может нарушить ее функционирование - эффект, на который стоит обращать внимание.
Согласен.
Правда мало себе представляю, зачем долбить по телу защитной шторки...
За ней стенка кармана. Деформировать её будет сложно. Навредить ? Маловероятно, имхо. Дунуть монтажной пены можно. Но навредить замку не удастся. Преодолеть трудности после пены или клея будет гораздо проще, нежели эта гадость попадёт в незащищённый замок. Это ведь так ?


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 02 фев, 2025, 20:37

[перейти на мобильную версию форума]