Защитная шторка - обсудим ?

  • 258 Ответов
  • 85158 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #160 : 16 мая, 2015, 14:15 »
Лучше не делать аббревиатур, требующих уточнений - внешнюю можно назвать накладной или декоративной, а внутреннюю скрытой, замковой, закрывающей или конструктивной и все станет проще. Кроме того, остались без классификации шторки внутризамочные на многосистемных замках(которые как раз можно было бы назвать встроенными).
Полностью согласен.  drink
По итогам обсуждения можно будет в Словарь ввести новые термины.

Шторка защитная встроенная - располагается непосредственно внутри замка
Шторка защитная декоративная - располагается на внешней декоративной накладке
Шторка защитная подвижная - располагается на подвижных элементах запирающей системы двери

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #161 : 16 мая, 2015, 15:48 »
Давайте все же разделять бесполезные встроенные шторки от внешних антивандальных накладок.
Это уже не шторки.
Это отдельные устройства, обеспечивающие антивандальную защиту и способствующие защите двери от вскрытия

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #162 : 16 мая, 2015, 17:05 »
Накладные шторки не могут нарушить функционирование запорной системы двери, во всяком случае они не дают дополнительных векторов атаки.
Сейчас же речь не о накладных, которые выполняют больше декоративную функцию :)

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #163 : 16 мая, 2015, 17:12 »
То есть рациональное в защитной шторке зерно есть.
Конечно. Более того, можно же обойти скользкие моменты касающиеся клея и ударных нагрузок при проектировании всей системы.

Цитировать
Правда мало себе представляю, зачем долбить по телу защитной шторки...
Представьте замкнутое пространство, в котором перемещается шторка. Деформация шторки вполне может нарушить работоспособность системы (прогиб шторки или всей тяги, образовавшийся из-за точечного удара выступ, блокирующий перемещение тяги из-за зацепления с каким-либо выступом или пазом в рядом располагаемых деталях и т.п.). Если вертикальная тяга заблокирована, то все связанные элементы оказываются заблокированными.

*

Offline MONOLIT S

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 787
  • +31/-2
    • monolit-dveri.ru
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #164 : 16 мая, 2015, 17:47 »
Ну если целью вора является блокировка системы запирания, то побольше бы таких воров Smiley Я лично думаю, что их цель немного другая. И перемещается шторка не в замкнутом пространстве, а по направляющим. Для восстановления  работоспособности системы запирания её можно удалить, но это совсем другие инструменты и время. Которого у злоумышленников обычно немного.  :)

С уважением, Роман.

*

Александр Сторожев

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #165 : 16 мая, 2015, 20:02 »
Давайте все же разделять бесполезные встроенные шторки от внешних антивандальных накладок.
Это уже не шторки.
Это отдельные устройства, обеспечивающие антивандальную защиту и способствующие защите двери от вскрытия
Виталий, прочтите что Вы написали.
  drink

Василий в своей рацухе предлагал не внешнюю декоративную шторку. Но по воле форума диалог сьехал на внешние защитные накладки.

*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #166 : 16 мая, 2015, 21:10 »
Александр, прочитал. Я написал, что шторка встроенная , которую Вы называете защитной-бесполезная весчь и ни от чего практически не защищает. Фактически то же, что и в первом посте .
И не вижу смысла классифицировать их каким-либо способом.

А внешние шторка это вообще что?
Это антивандальные накладки. Это не шторки. Это дополнительные устройства.
Это я насчет классификации .
По поводу рацухи Василия, не в курсе. Не слежу как-то, так как вопрос, который послужил основанием для начала этой темы, для себя я прояснил.

*

Offline Фархат

  • Активный участник
  • **
  • 155
  • +27/-5
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #167 : 16 мая, 2015, 22:21 »
Дёшево и сердито .
Скрытый текст -





*

Offline vk

  • Старожил
  • ***
  • 4721
  • +74/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #168 : 16 мая, 2015, 22:55 »
Александр, а это что?

*

Offline Andrei5

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 3190
  • +140/-8
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #169 : 16 мая, 2015, 23:37 »
Александр, а это что?
Судя по размеру это разрабатывалось точно не под ключ!
Это ИМХО вот что!  Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
Скрытый текст -
Скрытое содержимое.
Для просмотра, Вы должны войти на форум!

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #170 : 17 мая, 2015, 00:53 »
Дёшево и сердито .
Ну вот это как раз сомнительной эффективности агрегат. Бронепластина, конечно, пользу принесет(если она "броне"). А "колпак" этот чему-то помешать разве сможет? Тут даже для отмычек наверное особого сопротивления не будет(только от увеличения глубины залегания замка). Наборные ключи и их вариации тоже проблем не получат(разве что от самого замка).

*

Offline Nakhodka

  • Активный участник
  • **
  • 260
  • +15/-5
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #171 : 17 мая, 2015, 01:30 »
Скрытый текст -
А "колпак" этот чему-то помешать разве сможет?
{...} Вы сами пробовали этот Изео вскрывать? Неплохо получилось.. У Секуреме покрасивее, но там фабричное изготовление
« Последнее редактирование: 17 мая, 2015, 09:44 от Nakhodka »

*

Cherepov

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #172 : 17 мая, 2015, 02:04 »
.......
Исходя из этого даю терминологию:

Шторка защитная встроенная (ШЗВс) - защитный элемент, закрывающий доступ к скважине сувальдного замка, расположенный между защищаемым замком и внешним листом дверного полотна, приводимый в действие движением тяг вертикального запирания двери. Назначение - затруднение определения типа и возможности вскрытия отмычками защищаемого замка при попытках криминального вскрытия, защита от внешнего засорения или вывода замка из строя. В случае управления движением тяг вертикального запирания с помощью высокосекретного цилиндрового механизма, значительно повышает стойкость запирающей системы двери против попыток вскрытия без повреждений.

Шторка защитная внешняя (ШЗВн) - защитный элемент скважины сувальдного замка, расположенный на внешнем листе дверного полотна. Назначение - защита от сквозняка.

ШЗВс - гораздо дешевле предлагаемых тобой защитных накладок. Её не вскрыть отмычками или подбором кода или ещё чем.  Smiley И от сквозняка она точно не защищает. Она же не впритирку к замку.  Wink


И ДИСЕКовская тоже от сквозняков? И ДРУМ тоже?
Выходит так - мы на вертикальные тяги поцепим супер-пупер пластинку, которую будем открывать высокосекретным цилиндром. А если я блокирую цилиндр (сам понимаешь, что это сделать очень и очень просто)? Чем поможет внутренняя защитная шторка от вандальной атаки на цилиндр? Мы на нее тоже поцепим шторку, роль которой - быть убитой при вандальной атаке. Дальше смотри все мои предыдущие посты - идем по кругу. Tongue
Можно, правда еще увеличить защищенность - поставить еще один высокосекретный замок, доступ к которому будет открывать еще одна шторка от сувальдного, который прикрыт шторкой от цилиндрового. И так до бесконечности... Сам понимаешь, что каскадных систем можно сделать массу.
А если серьезно - то, как я уже многократно говорил, антивандальной защиты в абсолюте нет, есть кое- какое приближение. А если замок без обратной связи, то его и одного вполне хватает - ну что ты сделаешь с замком с секретностью выше миллиарда комбинаций, который может быть открыт только перебором? А его от придурков (умные все равно заблокируют, а придурок только спичку вставить может) прикрыть шторкой на убой. Заблокировали ее - попыхтел, но снял, а замок весело открыл ключиком. Wink

*

Cherepov

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #173 : 17 мая, 2015, 02:09 »
Дёшево и сердито .
......

Саш, а пинов в такой кодовой накладке сколько? По ключу вижу только одну ямку....

*

Cherepov

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #174 : 17 мая, 2015, 02:13 »
.......ввести новые термины.

Шторка защитная встроенная - располагается непосредственно внутри замка
Шторка защитная декоративная - располагается на внешней декоративной накладке
Шторка защитная подвижная - располагается на подвижных элементах запирающей системы двери

А как с такой терминологией на загнивающем западе? Там то многое уже на потоке делают, и термины наверно уже устоялись. Чего копья с терминами ломать?
Р.С. Если говорить о шторках и накладках, да еще закрываемых дополнительным высокосекретным замоком, то мало кто может переплюнуть это:  https://www.youtube.com/watch?v=-pul3YLrMLI . Говорят, их ставили в ЦК и правительстве Союза - знали как защитить самих себя от своих же партийных сотоварищей. Скорее всего наверхах и сейчас что-то подобное есть, только вниз не спускается Wink
« Последнее редактирование: 17 мая, 2015, 10:18 от Cherepov »

*

Offline Фархат

  • Активный участник
  • **
  • 155
  • +27/-5
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #175 : 17 мая, 2015, 08:51 »
Саш, а пинов в такой кодовой накладке сколько? По ключу вижу только одну ямку....
Скрытый текст -
Да один.
Эксперементирует ребята. Мы отталкиваемся от возможности открытия Мапы( чизовская пиновая накладка) и почему это возможно.

*

Offline Фархат

  • Активный участник
  • **
  • 155
  • +27/-5
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #176 : 17 мая, 2015, 09:16 »
Тут даже для отмычек наверное особого сопротивления не будет(только от увеличения глубины залегания замка). Наборные ключи и их вариации тоже проблем не получат(разве что от самого замка).
На фото все есть.
Замок Исео( Фиам ), размеры " накладки" приблизительно понятны по фото , а также последовательность работы с ней ключом.
Можете хотябы теоретически прикинуть метод и сам процесс открытия отмычками?
 Хотел за время спросить ... но передумал:)

*

Cherepov

  • Гость


Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #177 : 17 мая, 2015, 10:12 »
Скрытый текст -
Да один.
Эксперементирует ребята. Мы отталкиваемся от возможности открытия Мапы( чизовская пиновая накладка) и почему это возможно.

Скрытый текст -
Понятно. Думаю, даже в Гардиане можно штук шесть пинов вставить. Единственно - такая накладка не избавит от всяких даже примитивных как, типа спичек, жевачки и т.п., не говоря уже о цианоакрилате

*

Offline Фархат

  • Активный участник
  • **
  • 155
  • +27/-5
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #178 : 17 мая, 2015, 10:44 »
Скрытый текст -
Понятно. Думаю, даже в Гардиане можно штук шесть пинов вставить. Единственно - такая накладка не избавит от всяких даже примитивных как, типа спичек, жевачки и т.п., не говоря уже о цианоакрилате
Скрытый текст -
  Вставить можно много. Но имхо смысл не в количестве, а в функциональности. В Чизе много пинов но все просто.

*

Offline sumitral

  • Активный участник
  • **
  • 210
  • +12/-0
Re: Защитная шторка - обсудим ?
« Ответ #179 : 17 мая, 2015, 12:47 »
На фото все есть.
Замок Исео( Фиам ), размеры " накладки" приблизительно понятны по фото , а также последовательность работы с ней ключом.
Можете хотябы теоретически прикинуть метод и сам процесс открытия отмычками?
 Хотел за время спросить ... но передумал:)
Ok, не обратил должного внимания на следы работы и наличие штифта не угадал, виноват. Ночь глубокая была, на фото темно и вообще Embarrassed При его отсутствии на абстрактном сувальдном замке такая конструкция только удаленность повышает.

С учетом штифта - свертыш против колпака(исходя из подозрения на использование не слишком твердосплавного штифта) и наборный ключ против замка. Без привязки к ИСЕО, все голая теория, мало на что претендующая.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 апр, 2025, 15:36

[перейти на полную версию форума]