Внутренний лист металла.

[Борис Котович]

"Кустарность" бывает разная. Андрей Рублев, да и Леонардо да Винчи - типичные "кустари без мотора"...

Внесу некоторое уточнение.
Те, кого Вы назвали - типичные гении. Кустарям до них ...... искры божией не хватает.

Уважаемый джентельмен не купит костюм от Версачи:), он сошьет его в ателье, которое занимается этим делом уже лет 200. Или, например, часы - ну кто может сказать, что штампованные Swatch лучше Patek Philippe ручной сборки?

Возникли вопросы.
1. Много ли 200-летних ателье в Москве? Особенно, если говорить о стальных дверях.
2. Как изготавливают детали для последующе ручной сборки часов?
3. Вся китайская скобяная продукция ручной сборки. Это, по Вашему мнению тоже гарантирует качество?

Давайте всё же не путать кустарей 21-го века с гениями и с 200-летними брендами.

[Medvedev]

3. Вся китайская скобяная продукция ручной сборки. Это, по Вашему мнению тоже гарантирует качество?

Некоторая китайская скобяная продукция делается на потоке, вместе с кастрюлями и дверями - это гарантирует их замечательное качество?
Некоторые заводы СССР десятилетиями гнали "валом" Г****... и что?

А вот на сколько в этом году сталь подорожает? Кто угадает?

[iNt]

1. Много ли 200-летних ателье в Москве? Особенно, если говорить о стальных дверях.
2. Как изготавливают детали для последующе ручной сборки часов?
3. Вся китайская скобяная продукция ручной сборки. Это, по Вашему мнению тоже гарантирует качество?

Давайте всё же не путать кустарей 21-го века с гениями и с 200-летними брендами.

1. В России вообще проблема со старинными брендами (на ум приходят только шоколадные, оружейные, да Елисеевский).

2. У меня нет данных. Но если можно учитывать предположения - немного не так и не на таком же оборудовании. В Ижевске собирают отличные АК, но в НИИ Стали мелкосерийно выпускают всякие там Винторезы и станочки у них заточены именно на высокую точность, а не на масштабность производства.

3. Естественно не гарантирует. Но "Ягуары", собранные вручную (и собранные отвратительно) все же продавались и даже покупались...
Вы же сами давали ссылку на статью из БСЭ - я тоже немного процитирую.

К. п. существует во всех капиталистических странах. По мере роста концентрации и централизации производства и капитала оно вытесняется крупным, мелкий товаропроизводитель разоряется. «Такова обычная картина во всех капиталистических странах. Число мелких заведений уменьшается: мелкая буржуазия, мелкие хозяйчики разоряются и гибнут...» (там же, т. 22, с. 42). Так, во Франции в 1906—26 число мелких предприятий (1—5 человек) сократилось с 2,2 млн. до 1,4 млн., количество кустарей-одиночек уменьшилось на 44%. После 2-й мировой войны 1939—45 К. п. во Франции продолжает свёртываться. Число мелких товаропроизводителей, перешедших в разряд работников наёмного труда, возросло с 1947 по 1955 на 35%, а объём работ, выполненных кустарями, уменьшился за 10 послевоенных лет на одну треть. В середине 50-х гг. во Франции оставалось 737 тыс. самодеятельных кустарей.

Так что не выжить даже китайским кустарям, их съедят свои же китайские фабрики.
А вот эксклюзив останется, китайцы им просто не занимаются и конкуренции "Бастиону" даже гипотетически создать не смогут (да и не нужно им этого)
Хотя...представьте: "Настоящая копия двери "Бастион" - всего за 300 евро" - ну и что, что сталь -0,8 мм, а замки еще хуже - зато вид настоящего Бастиона - грабитель увидит, испугается и убежит:)

Ну а про 200-летние дверные бренды...все в Ваших руках:)

[Борис Котович]

Некоторая китайская скобяная продукция делается на потоке, вместе с кастрюлями и дверями - это гарантирует их замечательное качество?
Некоторые заводы СССР десятилетиями гнали "валом" Г****... и что?

Китайский поток это конвейер вдоль которого сидят китайцы и РУКАМИ собирают кастрюли, двери и проч. (советую не спорить со мной про методы производства китайской скобянки. Просто запомните. "Поток" там ручной)

Заводы СССР гнали г***о с заранее заданными говенными характеристиками. Кустари такой стабильности пусть даже говенного качества не дадут.

[Борис Котович]

А вот эксклюзив останется, китайцы им просто не занимаются и конкуренции "Бастиону" даже гипотетически создать не смогут (да и не нужно им этого)

Возражаю против применения слова эксклюзив в отношении этой компании.
Эксклюзив так выглядеть не может и должен иметь другие характеристики.
"Империя" это был эксклюзив. А Б.... это ...... Ну, в общем не эксклюзив.

[Hi-Hi]

Странное замечание В ГОСТе разве написанно как должен выглядеть эксклюзив ?

[Dr_Bormental]

Эксклюзив так выглядеть не может...

Давайте оставим измерение внешним видом для неискушенного потребителя
Как синоним - исключительный. Именно такой Бастион и есть.

[EVG]

По мне "клин" - уже реликт, который иногда проявляется.

Посетите, например "Экспострой на Нахимовском". Пройдите все стенды. Реликт, который там провляется, теперь "элитный"!

Евг. Петров
====================
Осторожно - "элитный реликт"!

[EVG]

сравним с случаем, когда решетка с ячейками 25х25 см (к примеру) 
приварена по  наружнему периметру к внешнему листу , пусть 3 мм. это вам не 15 см шаг. такая "вафля" легко выдержит давление тонн 20 в центр двери. (при нормально закрепленной раме с вырезом четверти в стене распределенное давление будет около 35 кг/погонный см проема.) кто сомневается - может посчитать, сопромат изобретен уже.

не сомневаюсь ,что скоро придумают еще какойто способ удешевить конструкцию еще больше, и начнут пиарить его. (как, вы еще гнете? тогда мы идем к вам!

Кроме прочности, ст. дверь еще должна иметь безотказность, технологичную ремонтопригодность, комфортность,удобство пользования, точную установку...
Никто не запрещает "кустарные" двери. Речь идет о стабильности качества. Для этого нужно соблюдать "Технические условия" и требования ГОСТ, иметь проверенное оборудование и квалифицированных рабочих
Речь идет о том, что надо продавать дверь с заранее известным покупателю качеством (а не "кота в мешке), не делая из владельца двери подопытного кролика

Насчет пиара - производители "кустарных дверей" им тоже не брезгуют

Евг. Петров
===============
Осторожно - пиар!

[Medvedev]

Китайский поток это конвейер вдоль которого сидят китайцы и РУКАМИ собирают кастрюли, двери и проч. (советую не спорить со мной про методы производства китайской скобянки. Просто запомните. "Поток" там ручной)

Может быть...
Но согласитесь - тем не менее, Taishan Pingan Hardware Goods Company Ltd. (допустим) несколько превосходит по ассортименту многие наши фирмы...

Кстати - любопытно, а с их точки зрения, кто "кустари"?

[Борис Котович]

Как синоним - исключительный. Именно такой Бастион и есть.

А нельзя ли, исключительно для разнообразия, оветить на исключительно простой вопрос, заданный выше?

Вы эти "исключительные" двери видели?

[Dr_Bormental]

А нельзя ли, исключительно для разнообразия, оветить на исключительно простой вопрос, заданный выше?
Вы эти "исключительные" двери видели?

Да. Примерно год назад посещал их офис.

[Борис Котович]

Очень рад и удивлен.
Рад тому, что Вы говрите о том, что видели.
Удивлен, что после того, что Вы видели Вы говорите то.что говорите. 

[Suegger]

Кроме прочности, ст. дверь еще должна иметь безотказность, технологичную ремонтопригодность, комфортность,удобство пользования, точную установку...
Никто не запрещает "кустарные" двери. Речь идет о стабильности качества. Для этого нужно соблюдать "Технические условия" и требования ГОСТ, иметь проверенное оборудование и квалифицированных рабочих
Речь идет о том, что надо продавать дверь с заранее известным покупателю качеством (а не "кота в мешке), не делая из владельца двери подопытного кролика

Насчет пиара - производители "кустарных дверей" им тоже не брезгуют

Евг. Петров
===============
Осторожно - пиар!

дык может кто-то объяснить, почему "проверенное оборудование и качественные рабочие " с Гостами наперевес не могут выпускать дверные полотна типа "сендвич", а не хитро-гнутую штуковину, имеющую своим основным качеством высокую повторяемость формы и точность размеров? повторюсь, точечную сварку внутри совсем не тянет называть силовой конструкцией. бльше годится для корабля-самолетного крыла и тп.

предположу что ответ простой - при одинаковой внешности нынешний покупатель выберет ту дверь которая на 3 тыщ. р. дешевле и с бОльшим количеством блестелок. а продавец (не производитель!) естессно ту у которой закупочная цена на 10% ниже в обмен на снижение прочности в 5 раз. не себе же берем, правильно?

[Светлана]

при одинаковой внешности нынешний покупатель выберет ту дверь которая на 3 тыщ. р. дешевле и с бОльшим количеством блестелок.

Смотря как будет происходить процесс выбора двери при условии, что стоимость их будет различаться не в разы.

а продавец (не производитель!) естессно ту у которой закупочная цена на 10% ниже в обмен на снижение прочности в 5 раз. не себе же берем, правильно?

Не правильно. 
Работать по-другому можно и выгодно.

Извините, об этом нет смысла спорить. Зацепило.