Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
05 мая, 2025, 02:43 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: О взломе\вскрытии цилиндровых механизмов и замков  (Прочитано 93454 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
lock73
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 196



WWW
« Ответ #60 : 10 мая, 2013, 10:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок. Вариант № 3 подходит, если кибердог совсем не списывать со счетов.
Я был более пессимистичен и склонялся к варианту с CR MRX PLUS. Если кибердог способен адекватно заменить CR MRX PLUS (без учёта тяг и защёлки), то конечно добавлю моттуру/чизу. Поверчу его в руках, может и придёт озарение laugh

Вариант с тремя замками пока считаю необоснованной провокацией ворья. Сам бы не поверил, но после чтения откровений воров о многочисленных, не сопоставимых с нормальной логикой мотивов преступления начинаешь смотреть на мир другими глазами. Они оказывается не всегда действуют из меркантильных соображений, у некоторых имеется спортивный интерес, азарт что ли. Некоторые проникали в жилище  просто поесть, помыться - типа это шик такой особый...вообщем полный изврат. И тут Вы с тремя замочными скважинами - нарываетесь товарищ  Wink
А кто мешает поставить "невидимку"? Скважины две, замка три. Блокираторы тоже никто не отменял.


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #61 : 10 мая, 2013, 11:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А кто мешает поставить "невидимку"? Скважины две, замка три. Блокираторы тоже никто не отменял.

Блокиратор - это ещё одна замочная скважина. Невидимка - были случаи поломки схем блока питания, приходилось лезть через окно. Стрёмно как то, понятно что и с механикой могут быть траблы, но к электронике кредит доверия совсем низок. Если компетентно аргументируете обратное, поставлю CR MRX PLUS с защёлкой + Кибердог + Невидимку вместо цилиндра (Например Титан или Меттем - т.е. не соленоидные с блокировкой ригелей, ручкой открытия со стороны квартиры и управлением по сотовому с возможностью подключения сигналки) - вместо ночной задвижки + замочных скважин две штуки, как и желалось.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИСАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #62 : 10 мая, 2013, 12:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если компетентно аргументируете обратное, поставлю CR MRX PLUS с защёлкой + Кибердог + Невидимку вместо цилиндра (Например Титан или Меттем - т.е. не соленоидные с блокировкой ригелей, ручкой открытия со стороны
А что проблема вандализма и клея в замок уже не актуальна.

CR MRX PLUS с броней типа после клея устанете ломать.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИСАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #63 : 10 мая, 2013, 12:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

к электронике кредит доверия совсем низок.

Меттем - т.е. не соленоидные с блокировкой ригелей, ручкой открытия со стороны квартиры и управлением по сотовому с возможностью подключения сигналки)
А в чем разница. Это так же электроника к которой у вас типа нет доверия.
Да и цена в районе 20рублей.


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #64 : 10 мая, 2013, 13:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

CR MRX PLUS конечно с магнитной накладкой ( от клея ) - зачем писать очевидные вещи и так в каждом посте раз по десять. А насчёт электроники - так есть же у меня кибердог с соленоидом (впрочем нагрузки по движению ригелей на него нет). На этом форуме камнем преткновения касательно невидимок было отсутствие блокировки ригелей в закрытом состоянии т.е. конструкция оценивалась как сыроватая и небезопасная,  в случае отсутствия ручки. В современных моторных замках о которых я упомянул, этой проблемы нет. Что мне надо так это стат. данные по выходу из строя подобных замков и я не про "форт" говорю, а про продукцию "ЗАО Меттем" и "НПО Машиностроение". Очевидно таковой нет - изделия крайне низко распространены ИМХО. Нужен совет специалиста близко знакомого с этими изделиями (чувствую пора открывать новую тему - выбор моторной невидимки).


Записан
lock73
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 196



WWW
« Ответ #65 : 10 мая, 2013, 14:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Блокиратор - это ещё одна замочная скважина. Невидимка - были случаи поломки схем блока питания, приходилось лезть через окно. Стрёмно как то, понятно что и с механикой могут быть траблы, но к электронике кредит доверия совсем низок. Если компетентно аргументируете обратное, поставлю CR MRX PLUS с защёлкой + Кибердог + Невидимку вместо цилиндра (Например Титан или Меттем - т.е. не соленоидные с блокировкой ригелей, ручкой открытия со стороны квартиры и управлением по сотовому с возможностью подключения сигналки) - вместо ночной задвижки + замочных скважин две штуки, как и желалось.
.Блокиратор как раз электронный, блокирующий тяги замка и (или) ключевые отверстия. Правильно установленный электронный замок должен иметь аварийную систему открывания, типа бесперебойка сдохла- отбил кусок штукатурки, подключил батарейку 9 вольт и открыл. Случаи выхода таких замков крайне редки, в одном из таких незащищенный провод перегрызла крыса, а в другом перебили дверью, последствия неправильной установки. Кстати у меня стоят три ключевых отверстия на двери, замков намного больше, эксперименты на ней ставил... :-)


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #66 : 10 мая, 2013, 14:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

.Блокиратор как раз электронный, блокирующий тяги замка и (или) ключевые отверстия.

По радиоканалу? Тогда он не отличается от замка невидимки. Про выпендрёжный моттуровский с контактной площадкой можно не писать.

Правильно установленный электронный замок должен иметь аварийную систему открывания, типа бесперебойка сдохла- отбил кусок штукатурки, подключил батарейку 9 вольт и открыл.

Можете привести пример таких замков, предусматривающих это в конструктивном плане или это теории "идеального замка невидимки" реализация которых ляжет на покупателя с паяльником?


Записан
lock73
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 196



WWW
« Ответ #67 : 10 мая, 2013, 14:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

По радиоканалу? Тогда он не отличается от замка невидимки.

Можете привести пример таких замков,предусматривающих это в конструктивном плане или это теории "идеального замка невидимки" реализация которых ляжет на покупателя с паяльником?
Это не теория, это мы так работаем, системы собираем сами, радиокананал или инфракрасник или скрытый EM-Marine по желанию клиента. Стандартных систем не ставим, 8 мая ставили подобную систему, клиент попросил кодовую панель "Полис"


Записан
BUR
Гость


« Ответ #68 : 10 мая, 2013, 14:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Можете привести пример таких замков, предусматривающих это в конструктивном плане или это теории "идеального замка невидимки" реализация которых ляжет на покупателя с паяльником?
:)красивые, белые http://www.youtube.com/watch?v=xJEefOLkWKg#ws
http://www.youtube.com/watch?v=UYWE0G8LeuU#


Записан
BUR
Гость


« Ответ #69 : 10 мая, 2013, 15:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 зато замки надежные в эксплуатации. Правда в подъезде все пацики Обязательно будут кнопки нажимать и шандерме быстро батарейке придет Smiley


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИСАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #70 : 10 мая, 2013, 15:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

CR MRX PLUS конечно с магнитной накладкой ( от клея ) - зачем писать очевидные вещи и так в каждом посте раз по десять.
С учетом накладки у вас получается три замка для открывания вам.
Для "придурков" одна, две или три скважины это до фонаря.
Для тех кто в курсе магнитная накладка о многом говорит, "привлекает", но мало защищает.
Когда вы дома, скважина будет открыта, а от видео вы отказались.
В чем проблема налить клея в замок вечером когда вы дома или ваши дети.


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #71 : 10 мая, 2013, 16:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Когда вы дома, скважина будет открыта, а от видео вы отказались.

В самом деле? Вот ведь х-ня то какая. А я по наивности предположил, что после открытия двери, крышку накладки можно повернуть и она защелкнется автоматически. А выглядит круглая дисековская накладка так же как и все - немагнитные, с той лишь разницей что скважина закрыта. Сравните:

Под цилиндр:
http://www.keyservice.ru/shop/product/94750cs/

Магнитная под сувальдник:
http://www.keyservice.ru/shop/product/mr01dmat/  

Пиновая под чизовский сувальдник:
http://www.door.ru/c_cisa_double_bit_key_cylinder.php

Разница прям таки режет глаз? Отличие в стоимости незначительно и поэтому  не способно скомпрометировать владельца.  

И с чего Вы взяли, что я отказался от видео? Я отказался от предложенных вариантов в пользу своего, о котором уже написал. Повторюсь - это будет видеокамера имитирующая глазок.
 


« Последнее редактирование: 10 мая, 2013, 16:59 от Вальтер » Записан
ЗАМКИ-СЕРВИСАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #72 : 10 мая, 2013, 16:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А я по наивности предположил, что после открытия двери, крышку накладки можно повернуть и она защелкнется автоматически.
Просто чаще приходится сталкиваться с проблемами, когда "вышел на минутку" или "всего только первый раз не закрыл"  Smiley
Пытаюсь вас "напугать".


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #73 : 10 мая, 2013, 17:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пытаюсь вас "напугать".

Не надо меня пугать, я и сам с этим прекрасно справляюсь.

В бюджете уже выкроил место на промальпа за вычитом стоимости противовзломной фурнитуры на форточку laugh


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #74 : 19 мая, 2013, 09:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кто что думает про аблоевский электронный цилиндр:

http://www.tesa.es/en/site/TESA/Access-control/Elements-of-the-system/STX-electronic-cylinder/

http://www.lockpoint.ru/products/cil/e-cilinders.html

Есть мнение, что известные способы взлома наружного сердечника бесполезны, так как связь наружного сердечника с кулачком возможна, только при опознавании родного ключа. А оно электронное. Т.е. пока цилиндр, не примет решение, что в него вставлен родной ключ, не узнает его, наружный сердечник остается механически разорванным с внутренним и самим кулачком. Взломав наружный сердечник, мы не сможем  повернуть кулачок. Цилиндр взломан, а самого взлома замка нет.

Альтернативное мнение: Устойчивость к фрезе такая же как у Протека.

{ссылка удалена => 3.4.4. ПНФ}
В худшем варианте вижу преимущество в возможности давать доступ новым ключам и вычёркивать скомпрометированные. А у протека всего 3 ключика как помнится, и нарезать не каждый возьмётся.


« Последнее редактирование: 19 мая, 2013, 20:04 от G-Mодератор » Записан
Alek-3aaa
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +161/-687
Offline Offline

Сообщений: 8000


« Ответ #75 : 19 мая, 2013, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вальтер !

А стены с содедями Вы укрепили?.... а на окна поставили противовзломные решетки ( вне зависимости от этажа)?.... А к детям и супруге приставили охранников ,чтобы следили за ключами?....
 А если у Вас на замках 10 мм  бронепластины ?.... А ответные части двери у Вас хорошо защищены?.... и т.д. т.п.

Поставте видеонаблюдение и сигнализацию ......   и будет Вам "счастье"  в части безопасности от воров... в соответствие с Вашими "страхами"....

Да не забудьте о страховке ....



Записан
dima
Гость


« Ответ #76 : 19 мая, 2013, 11:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вальтер !

А стены с содедями Вы укрепили?.... а на окна поставили противовзломные решетки ( вне зависимости от этажа)?.... А к детям и супруге приставили охранников ,чтобы следили за ключами?....
 А если у Вас на замках 10 мм  бронепластины ?.... А ответные части двери у Вас хорошо защищены?.... и т.д. т.п.

Поставте видеонаблюдение и сигнализацию ......   и будет Вам "счастье"  в части безопасности от воров... в соответствие с Вашими "страхами"....

Да не забудьте о страховке ....


+ много


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #77 : 19 мая, 2013, 12:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст -
и будет Вам "счастье" 
Не будет :) Не хватает необитаемого острова посреди Тихого океана  laugh


Записан
Вальтер
Активный участник
**

Карма: +5/-1
Offline Offline

Сообщений: 276


« Ответ #78 : 19 мая, 2013, 14:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вальтер ! А стены с содедями Вы укрепили?.... а на окна поставили противовзломные решетки ( вне зависимости от этажа)?.... А к детям и супруге приставили охранников ,чтобы следили за ключами?....
 А если у Вас на замках 10 мм  бронепластины ?
Ваш флейм носит риторический характер. Если замок взламывается за 1 мин, а "бронь" к нему за 1-2 мин, то уделять внимание нужно прежде всего замку на двери, а не армированию стен.


Записан
ЗАМКИ-СЕРВИСАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +36/-12
Offline Offline

Сообщений: 1389



WWW
« Ответ #79 : 19 мая, 2013, 14:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если замок взламывается за 1 мин, а "бронь" к нему за 1-2 мин, то уделять внимание нужно прежде всего замку на двери, а не армированию стен.
Не читайте перед едой советские газеты Не смотрите слишком много "мультики" в ютубе.
После того как человек сам лично попробует взломать броню и цилиндр за 2 минуты, только тогда реально понимает что воров, которые в состоянии взломать стены, "пройти" через окна или ответные части двери или тупо сломать двери в сотни раз больше.
А тем кто в состоянии открыть или сломать замок за 1-2 мин. ваша квартира не интересна.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 28 мая, 2024, 14:17

[перейти на мобильную версию форума]