Несгибаемые ригели

  • 52 Ответов
  • 15184 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Cherepov

  • Гость


Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #20 : 18 янв, 2013, 00:22 »
Скрытый текст -
Не годятся сейфовые блокираторы для дверей  :)
Если возможно - дайте более пространное объяснение своей позиции. Что вы имеете ввиду? Почему не годятся?

*

Cherepov

  • Гость


Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #21 : 18 янв, 2013, 00:38 »
Скрытый текст -
смотри выше, уже ссылку давал, Саржент в двери стоит и ему там неплохо :)
http://www.pentagonsafes.com/vault-doors/vault-doors.html
На ссылке, вообще-то двери к хранилища, которые на Западе иногда организовывают в частных домах. В принципе поставить замок-блокиратор для сейфа можно и на обычную дверь, но как про меня, замок-блокиратор для двери жилища должен обладать рядом отличительных черт по сравнению с замком-блокиратором для сейфа. Прежде всего, он должен позволять открывать и закрывать двери с обоих сторон. А также в нем должна быть функция предотвращения открытия замка изнутри без ключа, если замок переведен в такой режим. Этот режим необходим для блокировки возможности злоумышленнику выйти через двери, когда он вошел в окно. К сожалению, такой функцией в настоящее время обладают далеко не все замки.
И совершенно отдельный вопрос - установки на двери кодовых, как их называют, замков. В этом случае часто вступает в действие масса психологических факторов, типа "забуду код", "кто-то случайно подберет код без ключа" и т.д. Посему такие замки достаточно редко ставят на двери квартир.

*

Cherepov

  • Гость


Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #22 : 18 янв, 2013, 00:49 »
На монтаж нет. На увязку под размер заказчика некой конструкции двери и изготовление дополнительных элементов окружения времени уйдет больше.

Может что-то и грядет, но скорее всего это затронет рынок эксклюзивных товаров с повышенными параметрами надежности, устойчивости ко взлому и тд и тп. Массовый сектор рынка достаточно инерционный, чтобы как-то реагировать на подобные изыски. Да и конечному клиенту не всегда нужно что-то революционное.

 Если уж договориться не могут о единых типоразмерах замков, чтобы обеспечить полную взаимозаменяемость в пределах выбранного класса, то что уж говорить о других договоренностях.
По поводу монтажа и увязки под размер заказчика. Тут могу сказать, что такие-же проблемы стоят и при применении традиционных замков. Так что я тут особой проблемы не вижу.

По поводу "грянет -не грянет". Естественно вы правы. Новое всегда входит постепенно, и оно начинает применяться сперва на разовых изделиях, где идет конкретная обкатка и отлаживание разных групп в этом новом секторе. И понятно, что таких групп будет далеко не одна, как и в случае традиционных дверей. Но преимуществ такой схемы масса, о них упоминалось. Так же как и недостатков в традиционных замках. Они, прежде всего, дублируют функции ригельной системы, причем не очень надежно. Да и улучшение свойств кодовых механизмов уже настоятельно требует большего оперативного пространства.

Так по замкам для сейфов-то договорились. И тут рано или поздно договорятся по дверной группе.
В добавок в настоящее время в мире начинают играть некие не очевидные на первый взгляд факторы. Например, то, что рынок дверей уже достаточно поделен и насыщен. А для того, чтобы на этом рынке работать и развиваться можно или его переделить (а это "военные" действия!), или сформировать новый рынок без передела ("мирный" путь). История развития производственных сил и производственных отношений не знает другого пути "мирного" передела рынка, кроме инноваций. Инновации формируют новое потребительское качество, а следовательно и новый рынок в старом. Посмотрите, еще десять лет тому на зад на рынке мобильных телефонов везде гремела НОКИА, но шведы прозевали смартфоны и последние года кончают с дикими убытками. Их вес и роль на рынке падает - новый рынок смартфонов увел у них покупателей мирным путем.
И последнее. Я вообще-то пишу это для производственников. Рекомендую им прочитать книгу Питера Ф.Друкера "Задачи менеджмента в 21 веке", Издательский дом "Вильямс" Москва-С.-Петербург-Киев 2002. Успехов и удачи!
« Последнее редактирование: 18 янв, 2013, 01:14 от Cherepov »

*

Offline Bragin-911

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1237
  • +604/-5
    • Мастер Ключ Улан-Удэ
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #23 : 18 янв, 2013, 05:02 »
Если возможно - дайте более пространное объяснение своей позиции. Что вы имеете ввиду? Почему не годятся?
Вы сами уже все объяснили. Во-первых односторонняя управляемость, это главное. Далее - ресурс, я и мои коллеги сталкивались с клинами блокираторов из-за износа ключей там, где замками часто пользуются. Невозможность извлечения ключа из открытого замка тоже не каждому понравится....

*

dima

  • Гость


Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #24 : 19 янв, 2013, 02:21 »
Скрытый текст -
Цитировать
Во-первых односторонняя управляемость, это главное. Далее - ресурс, я и мои коллеги сталкивались с клинами блокираторов из-за износа ключей там, где замками часто пользуются. Невозможность извлечения ключа из открытого замка тоже не каждому понравится....
Поэтому в Пентагон и ставят электронного Саржента, чтоб ключ в открытом положении не вытаскивать :) изнутри дверь открывается ручкой
а ключевые серьезные варианты, как правило, в хранилищах стоят, пример Российской двери в хранилище (внутренности не покажу по понятным причинам)

*

BUR

  • Гость


Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #25 : 19 янв, 2013, 02:39 »
Борис Васильевич Леваков давно предлагает оснащать двери не замками, а системой запирания, интегрированной в дверь. Это может удешевить конструкцию, получить экономию на замке, используя только механизм секретности и увеличить количество точек запирания.
:) Я один из немногих не ценителей идей Бориса Восильевича, вероятно обладающий не свободными ушами. То что предлагается в данном варианте давно используются и в сейфах и в ваултдорах. Тобишь что он предлагает реально предлагали раньше.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #26 : 03 фев, 2014, 13:47 »
Подниму свою тему, с другим вариантом.

Почитав последние темы о многопальцевых девиаторах, самостоятельном изготовлении двери с рамой из профильной трубы, возникло такое представление о процессе деформации ригельной планки замка, когда отверстия в раме сделаны классическим образом:



Допустим, рама сделана следующим образом: со стороны ответки приварена на всю высоту плоская труба 15х30 или 20х40. Отверстия под ригели просверлены насквозь, таким образом при запирании ригель пройдет через две разнесенные стенки.



Вопрос: увеличит ли это стойкость ригелей и ригельной планки к изгибу при силовом взломе? Конечно, это не то же самое, что отверстия в сплошном куске стали на всю длину погружения ригеля, тем не менее дополнительное сопротивление перекосу ригеля все же имхо имеется, а нагрузна на ригельную планку становится в основном на срез, а не на изгиб.  Вопрос подгонки отверстий пока оставим.

*

Offline Maxlock

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2168
  • +60/-11
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #27 : 03 фев, 2014, 14:06 »
Увеличение количества точек опор в данном случае будет означать усложнение взлома рычагом.
Это увеличит время, необходимое для взлома.
Но многое будет зависеть от толщины внешнего листа стали и силовой конструкции дверного блока.

Чаще, всё же, начинают ломать от замка, если понятно, что верхние и нижние срезы двери удерживаются вертикальным приводом.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #28 : 03 фев, 2014, 14:22 »
начинают ломать от замка, если понятно, что верхние и нижние срезы двери удерживаются вертикальным приводом.
речь не только о девиаторах, а о всех точках запирания, включая замки.

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #29 : 03 фев, 2014, 14:51 »
Все будет хорошо  Smiley

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #30 : 03 фев, 2014, 15:09 »
Все будет хорошо
а если серьезно? будет польза или нет?

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #31 : 03 фев, 2014, 15:27 »
Если корпус замка висит в воздухе или усилие отжима будет нечеловеческое, то да.
Работать такая защита будет аналогично втулкам в отверстиях под ригеля.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #32 : 03 фев, 2014, 15:55 »
Если корпус замка висит в воздухе
а если замок закреплен как положено?

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #33 : 03 фев, 2014, 15:57 »
Посмотрите испытание дверей Неман на отжим.

*

Offline Maxlock

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2168
  • +60/-11
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #34 : 03 фев, 2014, 16:01 »
речь не только о девиаторах, а о всех точках запирания, включая замки.

Ломать МДБ будет сложнее. Ваша идея прекрасна. Вопрос воплощения сложен. Подозреваю лишь будущие проблемы с соосностью ответных планок, в случае если Ваша идея проникнет в умы "дверников".

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #35 : 03 фев, 2014, 16:05 »
Я больше ориентировался на рукастых самоделкиных, которые способны создать дверь, превосходящую по взломостойкости многие  двери промышленного изготовления.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18871.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.msg64316.html#msg64316

*

Offline Valzi

  • Старожил
  • ***
  • 5257
  • +23/-0
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #36 : 03 фев, 2014, 16:14 »
Вопрос воплощения сложен.
Вопрос воплощения прост - пластина или уголок с отверстиями диаметрами большими входных на 3-4мм либо втулки из толстостенной трубы, либо просто пластина (уголок) без отверстий, располагающаяся вдоль входных отверстий, ограничивающая вероятное движение ригеля при деформации полотна.

*

Offline Maxlock

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 2168
  • +60/-11
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #37 : 03 фев, 2014, 16:21 »
Я больше ориентировался на рукастых самоделкиных, которые способны создать дверь, превосходящую по взломостойкости многие  двери промышленного изготовления.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18871.0.html
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2592.msg64316.html#msg64316

Ваша ориентация понятна. Однако, в России покупатели зачастую ошибочно полагаются лишь на супер-взломостойкость дверей и запирающих систем. Дверь кустарного производства, как правило, изготавливается на заказ, порой оснащается индивидуальной системой запирания. В случае поломки части двери или замка, её пользователь сталкивается с невозможностью оперативно открыть и отремонтировать её. Более того, рассчитывая только на прочность металлоконструкции и надёжность замков, клиенты могут быть ограблены под угрозой применения оружия или в период длительного отсутствия.

На мой взгляд, при решении задачи по защите помещений, следует рассматривать ситуацию комплексно : район, дом, этаж, подъезд, посёлок и т.д.

А уж про кустарные "запоры" и вовсе разговор особый - концов производителя не сыщешь, равно, как и специалистов по обслуживанию заказных замков.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #38 : 03 фев, 2014, 16:30 »
Вопрос воплощения сложен.
что сложного в сверлении сквозного отверстия в квадратной трубе на сверлильном станке, коронкой по металлу?

Дверь кустарного производства, как правило, изготавливается на заказ,
это все-таки несколько другая ситуация. я про двери "для себя". хотя, продуманная и надежная система в любой двери будет кстати.

*

Offline andrewkhv

  • Профессионал
  • Старожил
  • *******
  • 4000
  • +66/-690
Re: Несгибаемые ригели
« Ответ #39 : 03 фев, 2014, 16:35 »
либо втулки из толстостенной трубы
а вот это, имхо, посложнее будет даже при наличии металлорежущих станков


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 05 апр, 2022, 08:18

[перейти на полную версию форума]