Конструкторское бюро.

[Александр Сторожев]

0

Что делать со своими идеями я так и не решил.
Уж лучше я их покажу, а там война план покажет. Может кому и сгодится!  

Одна из моих идей мною была ранее озвучена - это новая конструкция запорной стойки (стойка хвостовика) для замков с двусторонним расположением сувальд относительно засова.

Существующая конструкция это как правило квадратный брус запрессованный в тело хвостовика засова.

Конструкторское бюро.

Конструкторское бюро.

Сама стойка делается как из "сырой" так и закалённой стали.
Но беда в том, что металл окружающий стойку всегда "сырой". Именно это и позволяет сделать атаку по взлому замка удачной, не спасает и "калёная" стойка.

На мысль натолкнула старая десятирублёвая монета. Помните? Она состоит из двух частей. Центральный пятак впрессовывается в тело монеты. Разобрав монету я увидел. что на внешней стороне центральной части сделан буртик, а в основном теле - ответная выемка.
Вот идея и родилась.  

На видео эскиз такой запорной стойки. Возможно надо буде увеличить толщину хвостовика засова до 3 мм. И я не совсем представляю как сделать выемку на кромках отверстия...  
Но думаю, что задача вполне реальная.
http://www.youtube.com/watch?v=u6qTK_JS854#

Понимаю, что форма детали  - круг требует определённого позиционирования стойки при её запрессовке. Это тоже можно решить по другому, следующая стойка будет иметь опорную часть в виде квадрата или прямоугольника.

Достоинства, на мой взгляд такого решения :
- взлом сверлением с использованием тела хвостовика засова проблематичен, стойка имеет увеличенный размер.
- выбивание стойки из отверстия только создаст проблему (мешают сувальды и корпус замка. Вот где "плотный карман", без воздушных прослоек, скажет своё слово).  Возможно стойку надо сместить ниже относительно горизонтальной оси "пятака", чтобы и при удачном выбивании она низко не опускалась, продолжая создавать проблемы.
- при технически грамотном изготовлении не будет перекоса стойки хвостовика, что присутствует при сегодняшней, существующей конструкции

PS Отдельное спасибо дочке, в 12 лет она лучше меня освоила рисовалку трёхмерных изделий.  

[Александр Сторожев]

Идея от Сергея Черепова : Направляющая втулка точного сверления скважины сувальдного замка при его установке.
http://www.youtube.com/watch?v=K6RuEKqSpDs#

[Cherepov]

Идея от Сергея Черепова : Направляющая втулка точного сверления скважины сувальдного замка при его установке.

    

[Александр Сторожев]

Ещё одна давнишняя идея - защита от свёртыша сувальдного замка.
Художнице всего 12 лет, но вроде всё похоже!  

http://www.youtube.com/watch?v=ioVa05TKnNQ#

[Cherepov]

Художнице всего 12 лет, но вроде всё похоже! 

Молодец! Только стойку пусть развернет по оси на 180 градусов - у нее нереальное положение паза. Удачи!

[Александр Сторожев]

Молодец!

Спасибо, обязательно передам!

Только стойку пусть развернет по оси на 180 градусов - у нее нереальное положение паза. Удачи!

  Мой промах... Не углядел...

[Александр Сторожев]

Решил сделать пояснение вот этой идеи. Забыл, что это монета России и жители других республик могут не понять о чём речь. 

На мысль натолкнула старая десятирублёвая монета. Помните? Она состоит из двух частей. Центральный пятак впрессовывается в тело монеты.

Вот они, две составляющие монеты достоинством в 10 руб.

Конструкторское бюро.

Конструкторское бюро.

Внешний круг монеты , по моей задумке, это ригельная пластина засова (хвостовик засова). Запорная стойка впрессовывается в тело хвостовика. Для ориентации стойки достаточно изменить окружность, на срезанный двумя линиями круг.

[morgenshtern]

Добрый день!
Идея замечательная, но исполнение будет жутко не технологичное, и, соответственно, дорогое. Может проще всю ригельную пластину делать каленой? Если для себя, то имеет смысл попробовать - сначала запрессовать, а затем закалить, зубья ослабленные асбестом прикрыть, чтобы не калились, в общем есть простор для экспериментов.
 

[Александр Сторожев]

Добрый день!
Идея замечательная, но исполнение будет жутко не технологичное, и, соответственно, дорогое.

Приветсвую!
Как говорится от простого - к сложному!
Не всем идеям суждено воплотиться по разным причинам. Что для нас дорого - для другого может оказаться по карману. Бывает, что одна идея порождает другую. Вот он - прогресс! Может это решение и не для России... Проще спутник с миллиардной стоимостью грохнуть или дать миллиард вывезти за границу и продолжать клепать примитив...

Может проще всю ригельную пластину делать каленой? Если для себя, то имеет смысл попробовать - сначала запрессовать, а затем закалить, зубья ослабленные асбестом прикрыть, чтобы не калились, в общем есть простор для экспериментов.

Едва ли это проще... Атаке подвергается лишь малая часть хвостовика, мне думается, что достаточно локальной защиты. А если замок имеет бронекрышку, то вообще можно на это решение не обращать внимания.  Это так, полёт мысли...

[bMax]

Здравствуйте, Александр!
Возникла следующая идея:

Замок Барьер-Премьер конструктивно содержит элементы цилиндрового замка - цилиндр и плаг. Правда, цилиндр получается со спиленным краем (в том месте, где сувальды контактируют с секретами ключа).

А что, если добавить к конструкции штифтовой код? И сделать сувальдно-цилиндровый механизм секретности... 

Да, конечно, незамкнутость внешнего цилиндра мешает. Но расположена она точно наверху и кодовый элемент не выпадет (при правильной установке замка) из "плага".
Вот такая мысль...

С уважением,
Максим.

[Александр Сторожев]

Здравствуйте, Максим!

Замок Барьер-Премьерконструктивно содержит элементы цилиндрового замка - цилиндр и плаг. Правда, цилиндр получается со спиленным краем (в том месте, где сувальды контактируют с секретами ключа).

Забавная трактовка. 

А что, если добавить к конструкции штифтовой код? И сделать сувальдно-цилиндровый механизм секретности... 

Идея не лишена смысла. Этот принцип применён (условно) в замках Моттура с системой My Key. Но там всё упрощено до максимума.
Втулка БП имет форму катушки. Разместить штифтовой механизм можно только на боковых плоскостях, их две. Размеры стержня ключа позволяют сделать 4 штифта по осям, то есть максимум 8 штифтов. Это уже неплохо 

Но боюсь конструктор замка будет не в восторге от идеи. Изюминка БП в отсутствии возвратных пружин сувальд. Нет пружин - нет поломок. В штифтовом механизме они будут обязательно, а это уже "уменьшение изюминки".

Вот такая мысль...

Отличная мысль. Одно всегда порождает другое, это и есть, на мой взгляд, прогресс. 

У меня была похожая мысль, но она заключалась в точной базировке ключа, после его установки в втулку. Вставил ключ - сработали удерживающие штифты о ответные лунки на стержне ключа, ключ остановился в чётко заданном положении, нет осевого люфта. 

[bMax]

Втулка БП имет форму катушки. Разместить штифтовой механизм можно только на боковых плоскостях, их две. Размеры стержня ключа позволяют сделать 4 штифта по осям, то есть максимум 8 штифтов. Это уже неплохо 

Тут еще возникает проблема с установкой ключа с разных сторон замка - придется делать симметрию в секретах штифтов... Так что, реальное количество секретов будет делиться пополам...

Но боюсь конструктор замка будет не в восторге от идеи. Изюминка БП в отсутствии возвратных пружин сувальд. Нет пружин - нет поломок. В штифтовом механизме они будут обязательно, а это уже "уменьшение изюминки".

Да, к сожалению, пока не видно как обойтись без пружин. Ибо дисковый механизм (или подобное), с первого взгляда, сюда не подходят. Только штифты...

У меня была похожая мысль, но она заключалась в точной базировке ключа, после его установки в втулку. Вставил ключ - сработали удерживающие штифты о ответные лунки на стержне ключа, ключ остановился в чётко заданном положении, нет осевого люфта. 

Так это - практически то же самое. И тоже содержит пружины...  К сожалению.
Все-таки, думаю, можно [попробовать] что-нибудь придумать без пружин, но с кодом 

Еще одна мысль по замку Барьер-Премьер:
Если на ведущую шестерню установить муфту, ограничивающую крутящий момент [по типу гаечного ключа-трещотки с регулируемым усилием затяжки или аптечного пузырька с крышкой с защитой от детей  ], то можно избежать среза ослабленных зубьев шестерни привода засова при применении свертыша... И (с большой степенью вероятности) сохранить работоспособность замка... 
Ослабленные зубья, конечно, остаются. Но как "вторая линия обороны"...

Конечно, тут возникает вопрос о регулировке и обслуживания этой муфты.
В выигрыше - уменьшение (возможно до нуля) стоимости ремонта после свертыша...

[Александр Сторожев]

Тут еще возникает проблема с установкой ключа с разных сторон замка - придется делать симметрию в секретах штифтов... Так что, реальное количество секретов будет делиться пополам...

Согласен. Кроме всего ещё и появляются ограничения по прочности стержня ключа... Глубина лунок не должна "вредить" диаметру стержня.

Да, к сожалению, пока не видно как обойтись без пружин. Ибо дисковый механизм (или подобное), с первого взгляда, сюда не подходят. Только штифты...

Можно ещё рассмотреть "змейку" или "след жука-короеда". 

Так это - практически то же самое. И тоже содержит пружины...  К сожалению.
Все-таки, думаю, можно [попробовать] что-нибудь придумать без пружин, но с кодом 

Это значительное усложнение конструкции. В БП решена задача ограничения доступа к сувальдам при наезде запирающей стойки засова. Нет доступа - нет вскрытия. Вроде как больше ничего, пока, и не надо. В смысле усложнения конструкции.

Еще одна мысль по замку Барьер-Премьер:
Если на ведущую шестерню установить муфту, ограничивающую крутящий момент

Неплохая идея. Есть третья беда России, кроме дураков и плохих дорог - пофигизм, как следствие безграмотного подхода к проектированию и изготовлению стальных дверей. Найти дверь у которой не зажаты ригеля засова при закрытой двери, это как выиграть миллион в лото.  В итоге получим срабатывание муфты и ругань в адрес всех и вся....

На мой взглдя, надо идти дальше, разрабатывать новый замок в довершение уже сделанного в БП и пытаться решить задачи, которые не решены :

- быстрая смена кода замка при утере ключей (перекодировка)
- оснащение замка тягами дополнительных точек запирания дверного полотна
- защищённый ключ от копирования злоумышленником

Вся беда в том, что новые идеи мало кому нужны. Внедряют только то, что рождается в КБ самих заводов.
Либо перерабатыват идею пойманную в инете. Всё это логично и понятно.
Жалко, что Россия отсталая страна во всех отношениях и человек обладающий неплохими идеями крайне ограничен в возможностях их проверки и внедрения....

[agresssor]

Скрытый текст -

Один академик еще в совецкое время сказал на склоне лет: "я всю жизнь простоял с протянутой рукой. Но я не просил что-то мне дать. Я просил взять у меня мои способности, знания, талант."

Сейчас мало что изменилось, к сожалению.

[bMax]

Можно ещё рассмотреть "змейку" или "след жука-короеда". 

Еще мысль появилась, но надо додумать Завтра попробую сформулировать...

Это значительное усложнение конструкции.

Дополнительная помеха для взломщика - всеж-таки оправдывает, на мой взгляд, усложнение конструкции... Но до некоторого предела, конечно.
 

В итоге получим срабатывание муфты и ругань в адрес всех и вся....

Ну, при определенных навыках у пользователя замка-двери мы тут можем и срез зубьев шестеренки получить...
Кстати, чтобы после срабатывания муфты сохранилось правильное относительное положение деталей замка и не сбилась его программа можно сделать муфту с одним зубом и одним пазом. Тогда после срабатывания муфта "разрешит" втулке свободно вращаться по (или против) часовой стрелки до своего правильного положения относительно ведущей шестерни. И только там фиксироваться... Что, конечно, уменьшит ругань. И сохранит детали замка...

На мой взглдя, надо идти дальше, разрабатывать новый замок в довершение уже сделанного в БП и пытаться решить задачи, которые не решены :

- быстрая смена кода замка при утере ключей (перекодировка)
- оснащение замка тягами дополнительных точек запирания дверного полотна
- защищённый ключ от копирования злоумышленником

Согласен. Можно только добавить, что БП как местами совершенно новый механизм запирания может быть весьма полезен для отработки новых идей/мыслей...

Вся беда в том, что новые идеи мало кому нужны. Внедряют только то, что рождается в КБ самих заводов.
Либо перерабатыват идею пойманную в инете. Всё это логично и понятно.
Жалко, что Россия отсталая страна во всех отношениях и человек обладающий неплохими идеями крайне ограничен в возможностях их проверки и внедрения....

Как вариант - организация своего (небольшого) научно-исследовательского+производственного центра для проверки и внедрения идей... Но тут нужен Савва Морозов (или он искусство спонсировал?) или даже два... Заводы и КБ, конечно, не снизойдут. Нафиг им это все не нужно.
Кстати, организация проверки идей может и не такая бредовая мысль...
А вот с внедрением много сложнее.

[Александр Сторожев]

Тогда после срабатывания муфта "разрешит" втулке свободно вращаться по (или против) часовой стрелки до своего правильного положения относительно ведущей шестерни. И только там фиксироваться....

Идея хороша !  Интересно каких габаритов получится готовый механизм... В БП места практически нет.

Можно только добавить, что БП как местами совершенно новый механизм запирания может быть весьма полезен для отработки новых идей/мыслей...

Скорей всего так и будет, если найдутся желающие идти дальше. 

Как вариант - организация своего (небольшого) научно-исследовательского+производственного центра для проверки и внедрения идей...

Надо Прохорова привлечь, к ё-мобилю добавить ё-замок. Президенство ему всё равно не светит. 

Кстати, организация проверки идей может и не такая бредовая мысль...
А вот с внедрением много сложнее

Эта да ... Чтобы воплотить мысль в металле надо маленький машиностроительный заводик или небольшой капитал, чтобы рискнуть. 

[bMax]

Идея хороша !  Интересно каких габаритов получится готовый механизм... В БП места практически нет.

Тут уже нужен "живой БП" для вивисекции и экспериментов... Муфта может быть с передачей усилия по плоскости кольца или по поверхности цилиндра. Плюс нечто, регулирующее передаваемый крутящий момент (гайка, например). Не очень много, вроде.

Скорей всего так и будет, если найдутся желающие идти дальше. 

Надо Прохорова привлечь, к ё-мобилю добавить ё-замок. Президенство ему всё равно не светит. 

Чтобы воплотить мысль в металле надо маленький машиностроительный заводик или небольшой капитал, чтобы рискнуть. 

Желающие, скорее всего, найдутся. Но все (как всегда) упрется в финансирование...
Или действительно Прохорова потрясти пока он добрый?
Или попробовать заинтересовать какое-нибудь производство и его КБ?

Кстати, для проверки идей можно в сети организовать "виртуальное КБ". Выкладывать идеи для всех. Конструктивно обсуждать их. Кто хочет - пробует идею на практике. Комментирует по результатам или в процессе...
Как-то так...

Еще мысль появилась, но надо додумать Завтра попробую сформулировать...

Мысль такая. Берем балансный механизм. Превращаем кодовые диски в кодовые сектора, оставляя (сместив, если нужно) на них пазы для баланса. Сажаем кодовые сектора на ось (примерно в центе тяжести сектора, чтобы не было больших усилий на ключе)... Во внешней втулке БП делаем паз для баланса. Во внутренней втулке БП - вырез для оси с кодовыми секторами. Также, чтобы баланс не выпадал, нужно на его концах сделать "шляпки" и пустить концы баланса по Т-образным пазам на внутренней втулке БП.
Все. Получили механизм секретности без единой пружины, только на силе тяжести... 
Получились, кстати, сувальды... Но маленькие. И с пазом для баланса.

В максимально упрощенном варианте - выкидываем баланс и все сектора, кроме одного. Добавляем к оставшемуся сектору выступ. И получаем просто стопор...

На мой взгляд, не оч.хор, что БП разрешает любому ключу-отмычке-отвертке итд повернуть себя на достаточно значительный угол (до упора стойки засова в сувальды, если ключ не родной). По дороге открывая сувальды. Которые можно, например, склеить. Чтобы вынудить людей снимать на какое-то время замок. Поэтому не помешает ему доп.защита... 

[Александр Сторожев]

Тут уже нужен "живой БП" для вивисекции и экспериментов...

Не вопрос. Могу предоставить на разных условиях, от возврата до выкупа по себестоимости. Доступное пространство от плоскости последней сувальды до плоскости крышки - 5 мм.

Муфта может быть с передачей усилия по плоскости кольца или по поверхности цилиндра. Плюс нечто, регулирующее передаваемый крутящий момент (гайка, например).

Надо будет разобрать динамометрический ключ. В муфтах не силён...

Желающие, скорее всего, найдутся. Но все (как всегда) упрется в финансирование...

Ох, слабо верится... А финансы больной вопрос, это точно. Есть ещё студенты, у них где-то помнится Путин был в гостях, там вроде и денежки крутятся.

Или попробовать заинтересовать какое-нибудь производство и его КБ?

Наши производства, на мой взгляд, способны только выживать. На модернизацию ничего не остаётся... В ПРО САМе давно есть проект накладных замков в двух исполнениях (левый-правый), а воз и ныне там. Есть приоритеты и от них ни куда не деться.
Поливектор скорей всего отрабатывает комбинированный замок (штифтовой+сувальдный), едва ли им будет интересно перерабатывать свой замок. Хотя, в жизни всякое бывает.

Кстати, для проверки идей можно в сети организовать "виртуальное КБ". Выкладывать идеи для всех. Конструктивно обсуждать их. Кто хочет - пробует идею на практике. Комментирует по результатам или в процессе...

Недавно беседовал на эту тему с коллегой. Вывод - выкладывать идею на всеобщее рассмотрение это нонсенс. На этом надо зарабатывать. Правда через несколько дней пришли к выводу, что заработать на идее на постсоветском пространстве абсурд...

Мысль такая. Берем балансный механизм.

Наверное дисковый?

Превращаем кодовые диски в кодовые сектора, оставляя (сместив, если нужно) на них пазы для баланса.

Педлагаю постепенно уходить от термина "баланс" и переходить на термин, который чётко отражает процесс  работы этой детали - стопор(стопорение двух и больше взаимодействующих деталей).

Все. Получили механизм секретности без единой пружины, только на силе тяжести... 
Получились, кстати, сувальды... Но маленькие. И с пазом для баланса.

Пока не смог представить такой механизм совместно с существующим сувальдным. Диски в требуемое положение устанавливает ключ БП, ведь так? Доступное пространство для нарезки секретов дисков вижу только на участках стержня ключа до и после бородок.

В максимально упрощенном варианте - выкидываем баланс и все сектора, кроме одного. Добавляем к оставшемуся сектору выступ. И получаем просто стопор...

Стопор-уступ. Это будет легко повторить злодею.

На мой взгляд, не оч.хор, что БП разрешает любому ключу-отмычке-отвертке итд повернуть себя на достаточно значительный угол (до упора стойки засова в сувальды, если ключ не родной).

Согласен, это беда всех сувальдных замков. Первый, кто придумает как заставить любой другой ключ свободно вращаться по кругу, будет на коне.  И что-то мне подсказывает, это будет замок с дисками, а не классическими сувальдами.
 

По дороге открывая сувальды. Которые можно, например, склеить. Чтобы вынудить людей снимать на какое-то время замок. Поэтому не помешает ему доп.защита... 

В стартовом, начальном положении поворотной втулки уже есть доступ для загрязнения сувальд. Защита никогда лишней не будет, это точно. Но я вижу панацею только в наличии подвижной шторки от тяг второго замка в двери или сдвижной магнитной накладке.

[bMax]

Не вопрос. Могу предоставить на разных условиях, от возврата до выкупа по себестоимости. Доступное пространство от плоскости последней сувальды до плоскости крышки - 5 мм.

Спасибо, скорее всего, нарою подопытный БП в Москве... 5 мм - нормально вполне.

Надо будет разобрать динамометрический ключ. В муфтах не силён...

Там все оч.просто.  Муфта в таком ключе - зубчики по кругу на двух плоскостях. Зубчики друг с другом зацепляются. Сильнее стянуто - больше момент...

Есть приоритеты и от них ни куда не деться.

Да, бизнес требует практически немедленной отдачи от любой идеи. Иначе - не выжить.
А исследования никакой немедленной прибыли не дают. Могут вообще оказаться убыточными на 100%. Но зато и выстрелить прибылью могут (при успехе) гораздо мощнее... Желающих подобным образом экспериментировать со своими деньгами мало или нет вовсе.

Недавно беседовал на эту тему с коллегой. Вывод - выкладывать идею на всеобщее рассмотрение это нонсенс. На этом надо зарабатывать. Правда через несколько дней пришли к выводу, что заработать на идее на постсоветском пространстве абсурд...

Заработать можно только на тех идеях, что дошли до производства и продажи. Их - очень немного от общего числа. Остальные идеи пылятся на полках в ожидании момента, когда на них можно будет заработать. А момент все не наступает...
Общий банк идей - это шанс на их реализацию...

Наверное дисковый?

Да, дисковый. НедописАл... 

Педлагаю постепенно уходить от термина "баланс" и переходить на термин, который чётко отражает процесс  работы этой детали - стопор(стопорение двух и больше взаимодействующих деталей).

Да, стопор - более удачное слово. Но все равно везде - "баланс" используют...

Пока не смог представить такой механизм совместно с существующим сувальдным.
Диски в требуемое положение устанавливает ключ БП, ведь так? Доступное пространство для нарезки секретов дисков вижу только на участках стержня ключа до и после бородок.

Куски дисков - "сектора" устанавливает ключ. Нарезку секретов предполагал и там, где бородки, на выступающей над ними части стержня ключа... Причем, секреты можно делать и по глубине и/или по углу, чтобы меньше "травмировать" стержень ключа.

Первый, кто придумает как заставить любой другой ключ свободно вращаться по кругу, будет на коне.  И что-то мне подсказывает, это будет замок с дисками, а не классическими сувальдами.

Или сейфовые дисковые замки. Которые просто свободно вращаются...

Но я вижу панацею только в наличии подвижной шторки от тяг второго замка в двери или сдвижной магнитной накладке.

Это подразумевает использование дополнительного ключа. Интересно попробовать обойтись модифицированным, но одним ключом...

[Александр Сторожев]

5 мм - нормально вполне.

Минус стенка фланца "катушки". Останется только толщина шестерни, на память - 2 мм.

А исследования никакой немедленной прибыли не дают. Могут вообще оказаться убыточными на 100%. Но зато и выстрелить прибылью могут (при успехе) гораздо мощнее... Желающих подобным образом экспериментировать со своими деньгами мало или нет вовсе. Заработать можно только на тех идеях, что дошли до производства и продажи. Их - очень немного от общего числа. Остальные идеи пылятся на полках в ожидании момента, когда на них можно будет заработать. А момент все не наступает...

  Для примера  - вроде вполне рабочая идея, лишённая, как мне кажется, недостатков эксцентрикового упора. Никто даже интереса не проявил... Хотя устраивал конкурс продажи идеи, был победитель, внедрить не смог не по своей вине, причина в долбанном "рэкете производителей".

Общий банк идей - это шанс на их реализацию...

Как знать... Я пришёл к выводу, что только рабочая модель, изготовленная на свои средства, может что-то изменить, да ито 50/50...

Да, дисковый. НедописАл...  Да, стопор - более удачное слово. Но все равно везде - "баланс" используют...

Глупый термин, на мой взгляд. Нечему там балансировать. Чем меньше этот термин будет применяться, тем быстрее он исчезнет.

Куски дисков - "сектора" устанавливает ключ. Нарезку секретов предполагал и там, где бородки, на выступающей над ними части стержня ключа... Причем, секреты можно делать и по глубине и/или по углу, чтобы меньше "травмировать" стержень ключа.

Стержень ключа вращается совместно с "катушкой". Не вижу набора кода при вращении ключа и доступного пространства для дисков...

Или сейфовые дисковые замки. Которые просто свободно вращаются...

В них нет ключа. Хотя есть прелюбопытная модель. Ссылку найду позже, она в другом компе.
И

нтересно попробовать обойтись модифицированным, но одним ключом...

Предел мечтаний!