Официальное предложение производителям дверей.

[VR]

Следующий вариант всеобщего обмана-жульничество производителя. Т.е. установили в дверь требуемые защиты, испытали ее. А потом взяли и выкинули все. В результате дверь получается легкая и дешевая. Сразу появляется дополнительное конкурентное преимущество. Даже два. Снижается себестоимость и экономия на установках.  

И кто по Вашему, Владимир Борисович, жульничает на отечественном рынке?
И это камень в огород сертифицированных дверей...? Так выходит, что кто сертификаты не получал и не планирует в плюсе? На них в таком случае тень сомнения не падает?

[Светлана]

В чем выход? На мой взгляд, в создании "Ассоциации производителей взломостойких дверей". Граждане производители! Не хотите проводить публичные испытания? Не надо. Давайте создадим организацию. Объединимся хоты бы в этом вопросе. Забудем старые обиды и непонимания. Прямо здесь оговорим права и обязанности. Потом проведем собрание с участием общественности. Подключим добросовестных испытателей. Хотя бы попытаемся навести порядок в нашем общем доме. Иначе вскоре Форпост выведет на наш рынок новую дверь с 3-м классом защиты от взлома стоимостью 3 рубля.  

Уважаемые производители. Если Независимый форум сможет принести какую-то пользу, и его принципы окажутся приемлемыми для вас - мы сделаем всё, чтобы это поддержать.  

[Pavlov V]

И кто по Вашему, Владимир Борисович, жульничает на отечественном рынке?

Я не могу "показать пальцем". Моментально получу обвинение в клевете и не добросовестной конкуренции. А вот "Ассоциация..." сможет.

Так выходит, что кто сертификаты не получал и не планирует в плюсе?

Пока разные производители и продавцы взломостойких дверей не объединяться и не станут проводить публичные испытания так и будет.

На них в таком случае тень сомнения не падает?

Нас с вами "государева бумага" обязывает соответствовать, а их ничего. Нет обязательств, нет и сомнений.

[Pavlov V]

Если Независимый форум сможет принести какую-то пользу, и его принципы окажутся приемлемыми для вас - мы сделаем всё, чтобы это поддержать. 

Я думаю, что НФ сможет помочь. Спасибо.

[Алексей Коробкин]

Я не могу "показать пальцем". Моментально получу обвинение в клевете и не добросовестной конкуренции.

     +1 Однозначно надо создавать какой то орган который будет следить, проверять,  давать оценку и публиковать на всеобщее обозрение.

[Михайлов Дмитрий]

     +1 Однозначно надо создавать какой то орган который будет следить, проверять,  давать оценку и публиковать на всеобщее обозрение.

Это будет очень не просто, вряд ли кто-то отважится "пилить сук на котором сидит".

[Светлана]

Это будет очень не просто, вряд ли кто-то отважится "пилить сук на котором сидит".

Можно не садиться на сухой сук. Зачем - если он сухой, и это видно?

[Михайлов Дмитрий]

Можно не садиться на сухой сук. Зачем - если он сухой, и это видно?

Я про то и говорю многие посчитают этот "сук" сухим.

[Steel]

Спасибо большое за ответ 

При этом испытательная лаборатория и Орган "не подсудны" по определению. Лаборатория всегда может может утверждать, что они выбрали самый эффективный способ взлома (хотя это не так) или были вынуждены вылить на дверь бочку воды и она набрала "мокрых" Ес аж на восьмой класс устойчивости к взлому. Орган тоже может от всего откреститься, сославшись на протокол.

Но в таком случае какое может быть доверие выданным сертификатам на двери, и судя по всему, на все остальные товары тоже,
если органы выдающие эти документы не несут ответственность за правдивость того, что написано в сертификате?

Получается, что наличие сертификата у продукции может означать как его соответствие к ГОСТ-у, так и несоответствие, в случае, если были нарушения при проведении процедуры сертификации, что по вашим словам вероятно и недоказуемо.
Несертифицированная продукция также не дает заказчику информации о отношении к ГОСТ-у.

Действительное же качество двери в любом случае остается загадкой, хотя бы потому что по вашим словам, бочка воды сделает из произвольной двери конфетку.

Следующий вариант всеобщего обмана-жульничество производителя. Т.е. установили в дверь требуемые защиты, испытали ее. А потом взяли и выкинули все. В результате дверь получается легкая и дешевая. Сразу появляется дополнительное конкурентное преимущество. Даже два. Снижается себестоимость и экономия на установках.

Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется.

А что касается контроля качества продукции, то при разделения испытательных лабораторий и Органов по сертификации, это вообще вряд-ли возможно, да никому и не нужно.  

Мда. Вот некоторое время прошло, а у меня отношение к сертификации так и не изменилось.
Все это кажется многоступенчатым обманом.

[Valzi]

Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется. 

все может быть проще.
например, у меня есть сертифицированная дверь "DOOR-01" на 1 класс. на сайте я размещаю информацию об этой двери, все сертификаты. далее пишу цены на двери "DOOR-01.1", "DOOR-01.2" и т.д., в которых совершенно другие защиты, запирающие системы и т.п. При этом, я нигде не пишу, что "DOOR-01.ххх" сертифицирована - это додумает покупатель 

[Pavlov V]

Получается, что наличие сертификата у продукции может означать как его соответствие к ГОСТ-у, так и несоответствие,

Не совсем так. Соответствие есть, только класс взломостойкости может быть завышен.

Не сертифицированная продукция также не дает заказчику информации о отношении к ГОСТ-у.

А вот это совершенно верно. Обычно производители такой продукции просто ссылаются на мифические анализы работы собственной сервисной службы, а то и просто "клянутся своей красотой" в правильности построения защит собственных дверей.

Действительное же качество двери в любом случае остается загадкой, хотя бы потому что по вашим словам, бочка воды сделает из произвольной двери конфетку.

Думаю, что "качество" не то слово. Я бы предпочел говорить о "защитных свойствах". А загадку "защитных свойств" предлагаю решать вместе. Для этого и нужна "Ассоциация..."

Неужели так действительно кто-то делает? Ведь  у испытательного центра (а возможно и у органа выдающую сертификат) должна сохраниться документация о конструкции двери, и её облегчение  от лишних деталей может привести печальным последствиям, если обман раскроется.

Вот давайте и обсудим как раскрыть возможный обман.

[Pavlov V]

При этом, я нигде не пишу, что "DOOR-01.ххх" сертифицирована - это додумает покупатель  laugh

Вполне возможный вариант.

[Pavlov V]

А чтобы производителям дверей, активно противящемся сертификации, было интересно работать, предлагаю назвать будущую организацию "Ассоциация производителей защитных дверей". Понятие более емкое.  

[Steel]

Не совсем так. Соответствие есть, только класс взломостойкости может быть завышен.

Если считать нулевой класс соответствием - то да.

А вот это совершенно верно. Обычно производители такой продукции просто ссылаются на мифические анализы работы собственной сервисной службы, а то и просто "клянутся своей красотой" в правильности построения защит собственных дверей.

У всех свои причуды. 
Кто-то рассказывает сказки про классы взломостойкости и о том, что вокруг везде враги и обманщики, а другие просто делают хорошие двери. 

Думаю, что "качество" не то слово. Я бы предпочел говорить о "защитных свойствах". А загадку "защитных свойств" предлагаю решать вместе. Для этого и нужна "Ассоциация..." Вот давайте и обсудим как раскрыть возможный обман.

Лично я перспектив в этом направлении не вижу.

[Pavlov V]

Если считать нулевой класс соответствием - то да.

Может быть даже Н0 (ниже нулевого). Но по честному. Например, наша дверь Н-1 по результатам испытаний получила Н0. Ну и что в этом плохого? Честно сказали. А для себя сделали вывод, что накладная дверь не может быть достаточно взломостойкой.

Кто-то рассказывает сказки про классы взломостойкости и о том, что вокруг везде враги и обманщики, а другие просто делают хорошие двери. 

А "хорошесть" определяют сами. На глазок. Может быть вы сможете привести пример производителя, который говорит, что его двери плохие?

Лично я перспектив в этом направлении не вижу.

Очень жаль.

[Профан]

ИМХО пора форуму переходить из разряда консультационного (консультировать то надо тоже), в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам. Тогда и будет чем подстегивать производителей.

[Pavlov V]

ИМХО пора форуму переходить из разряда консультационного (консультировать то надо тоже), в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам.

Считаю, что это правильно. Только не сам форум, а организация, которая будет использовать его информационную площадку.

[Valzi]

в разряд дающего публичные оценки продукции, производителям и продовцам

есть уже одно такое "чудо", где любят все подряд тестировать и давать оценки (вешать ярлыки).

[Pavlov V]

есть уже одно такое "чудо", где любят все подряд тестировать и давать оценки (вешать ярлыки).

Ваша ирония понятна. Только "там" один, а я предлагаю "много".

[Valzi]

Ваша ирония понятна. Только "там" один, а я предлагаю "много".

когда речь идет о навешивании ярлыков, даже вполне благовидными методами, где гарантия, что не произойдет скатывание в грязь, прикрываясь теми-же благородными порывами, отстаивая свое?
это может "работать", когда речь идет о аккумулировании мнений пользователей, установщиков, сервиса и т.п., а не производителей, у который на первом месте выигрышная позиция своей продукции.
и я не верю, что все вдруг сразу стали белыми, пушистыми и правильными до изжоги