Официальное предложение производителям дверей.

[Светлана]

и я не верю, что все вдруг сразу стали белыми, пушистыми и правильными до изжоги

C какого перепуга нужно становиться белыми и пушистыми? Просто создать условия, при которых "ненужная правильность" станет нужной.

[Pavlov V]

и я не верю, что все вдруг сразу стали белыми, пушистыми и правильными до изжоги

Так и не верьте! Приглашаю сделать хоть что-нибудь, чтобы кто-нибудь хоть от грязи отмылся.

[Valzi]

чтобы кто-нибудь хоть от грязи отмылся.

а кто этот "кто-нибудь"?

Просто создать условия, при которых "ненужная правильность" станет нужной.

а кто будет определять критерии правильности? и правильности чему? кто установит эту планку, по которой необходимо равнять остальных?
а белыми и пушистыми хотя бы для того, что принять методику испытаний и критерии отбора "хороший-плохой"

а пока вы будете меряться ***, торекс съест очередную долю рынка  

[Светлана]

а кто будет определять критерии правильности? и правильности чему?

Они как бы определены. Мне не нравится, что это используют не всегда так и там, где нужно. Но пока не будет сделан первый шаг, это не решится. Тем более не решится, если отказаться от вообще каких-либо критериев (нормативов). 

кто установит эту планку, по которой необходимо равнять остальных?

Никто не вправе равнять остальных. Можно сказать "мы есть, и мы такие".

[Pavlov V]

а кто этот "кто-нибудь"?

А вот соберемся и решим.

а кто будет определять критерии правильности?

Ассоциация...

кто установит эту планку, по которой необходимо равнять остальных?

Да не будет никакой "планки". И "равнять" никого не нужно. Смысл в том, что бы заявленные защитные свойства соответствовали реальным.

и критерии отбора "хороший-плохой"

Да не "хороший-плохой", а правда-не правда.

а пока вы будете меряться ***, торекс съест очередную долю рынка

А пока мы будем спорить "надо-не надо" не только торекс, но и эльбор и форпост...

[Valzi]

Да не "хороший-плохой", а правда-не правда

допустим.
пусть, по невиданной методике, утвержденной некой Ассоциацией, определили, что дверь фирмы "Х" за 50 тыс. руб. соответствует 1 классу по банковскому ГОСТу, а дверь фирмы "Y" за 25 тыс. руб. не соответствует.
Какие ответные действия?
заклеймить позором; подать в суд; развесить баннеры в сети; говорить, что двери "Х"  - это true, а двери "Y" - это false?

[Pavlov V]

допустим.
пусть, по невиданной методике, утвержденной некой Ассоциацией, определили, что дверь фирмы "Х" за 50 тыс. руб. соответствует 1 классу по банковскому ГОСТу, а дверь фирмы "Y" за 25 тыс. руб. не соответствует.
Какие ответные действия?
заклеймить позором; подать в суд; развесить баннеры в сети; говорить, что двери "Х"  - это true, а двери "Y" - это false?

Не так. При чем тут стоимость? "Поимел" сертификат 1-го класса и не подтвердил. Вот в чем скандал. А ответные действия и должна определить "Ассоциация..."

[Профан]

и я не верю, что все вдруг сразу стали белыми, пушистыми и правильными до изжоги

Я тоже не верю ВСЕМ. Пусть это будут так сказать избранники народа из профи форума.

Что бы народ цитировал из уст в уста. "А вот на форуме "двери замки" по результатам конкурса в этом ценовом сегменте лучше брать то то и у того то". Ту же самую "Контрольную закупку" (тв передачу) приводят в пример.

[Профан]

Считаю, что это правильно. Только не сам форум, а организация, которая будет использовать его информационную площадку.

Для создания организации нужны рычаги (принудительно) или осознание ситуации необходимости (добровольно) в ней. На сегодняшний день нет ни того, ни другого.

[Профан]

а пока вы будете меряться ***, торекс съест очередную долю рынка  

И Торекс должен получить свою оценку. Как и любой участник рынка.

[Steel]

 

Определяют сами. На глазок. Может быть вы сможете привести пример производителя, который говорит, что его двери плохие?

Вынуждены определять сами, так как не обнаружено сторонних органов, которые могли бы объективно оценить защитные свойства дверей и мнению которого мы и наши заказчики доверились бы.

Согласитесь, у СТАЛ-а есть немалый опыт в дверостороении и представление о том, как и что взламывают, и как этому противостоять. Я не вижу причин доверять тому же сертификату больше чем нам.

Тем более, что  испытывать по ГОСТ-у двери СТАЛ бессмысленно, так как и так ясно как день, и без всяких испытаний,  что дверь с одним листом металла снаружи ни при каких обстоятельствах не получит класс выше нулевого, так как прорезать в нем сквозное отверстие болгаркой или резаком можно набрав меньшее количество ЕС, чем требуется для первого класса.
На примере испытаний К-80 я убедился в том, что даже два листа стали не гарантируют достижение первого класса. Значит нужно будет ставить не только два листа в дверь но и что-то типа ЦСП. И все только для того, чтобы получить хотя бы первый класс. 

Теперь вопрос: а ради чего это делать?
Второй лист стали и ЦСП в двери, если на практике дверь не вырезают болгарками и не режут резаками, а в защите от эффективных и применяемых видов взлома, как например: сверление они не участвуют? Напротив, они увеличат вес полотна и стоимость конструкции.
Воткнуть их в дверь чисто ради бумажки?

Делать специальные конструкции под соответствие банковским ГОСТ Р 51113-97 и ГОСТ Р 51224-98  имеет смысл только в случае необходимости установки дверей в помещения типа банковских хранилищ и других объектов, где в обязательном порядке требуется наличие сертификата.
Кстати, для таких объектов рациональное зерно в таком требовании есть, так как  можно предположить, что для взятия банковского хранилища группа лиц может пойти на взлом двери или стен хранилища с помощью мощного оборудования, не взирая на скрытность, вес и габариты. И задача хранилища будет выстоять до прибытия милиции/охраны. Неслучайно, ГОСТ называется "средства защитные банковские". Еще нужны нормальные замки, а не два сувальдных Кербероса, для обеспечения адекватного уровня защиты двери от вскрытия но об этом в сертификате ничего не говорится.

Зачем ориентироваться по этому ГОСТ-у для дверей, скажем в квартиру или загородный дом решительно непонятно. И стены другие, и имущество другое, и методы взлома разные.

[Светлана]

Александр, давайте искать стандарты (собственно, что их искать - они есть).
Вы можете позиционировать свои двери в соответствии с ними. Хотя, банковские стандарты Вам тоже пригодятся. Знаю это, потому что Ваши взгляды были очень-очень близкими.

[Steel]

Александр, давайте искать стандарты (собственно, что их искать - они есть).

Какие, например, стандарты?

[Светлана]

Какие, например, стандарты?

EN 1627.
Хотя, Вы придёте к болгарке и идя по этому пути. У Вас уже не те двери, которым хватит лома. И Вы уже выросли из "дверей для квартиры в среднестатистической многоэтажке".

[Steel]

Мне кажется,  справедливое средство оценки двери возможно при конкретной ответственности со стороны  органа, которая дает заключение о свойствах продукта. Лучше финансовой.
Тогда всем будет наплевать что из себя представляет дверь и сколько чего он там получил, поскольку есть конкретная цифра - n тысяч рублей, которую получит заказчик, в случае вскрытия двери его квартиры.  

А сейчас у нас получается, что никто ни за что не отвечает, а сертификат одной компании якобы пародисте, чем у другой.

Правда, вариант с финансовой ответственностью в случае взлома двери имеет недостатки. Реализация может проходить с помощью страховых компаний, но они несомненно захотят на этом заработать, и соответственно стоимость двери ощутимо возрастет. Соотечественникам же, в массе своей,  страховка не нужна. Они предпочтут приобрести дверь за меньшую стоимость, чем дверь со страховкой, но значительно дороже. А значит производитель дверей станет менее конкурентоспособным.

Делать же услугу опцией тоже не очень понятно зачем, если каждый может сам обратиться в страховую компанию и застраховать как саму дверь, так и имущество за ней, если вопрос его действительно беспокоит.

[Светлана]

Согласна. Но если ничего не делать, вообще ничего не произойдёт.
Помните притчу о еврее, который утонул, рассчитывая на помощь Бога? 

[SV]

Мы тоже «за» если будет какая-то независимая ассоциация, которая будет иметь способы воздействия на недобросовестных производителей. Но нужно изначально правильно выстроить цели и задачи этой ассоциации. Так как у нас уже есть один наглядный пример......
Вот, например, производство замков и фурнитуры Тиара является членом ассоциации РАПИД. Производство «ПРОСАМ» тоже является участником этой ассоциации, но при этом это им не помешала полностью скопировать замки «Гардиан 32.01» и «Гардиан 30.11» и начать их продавать под своей маркой.
Да мы понимаем, что тяжело придумать что-то свое и легко попытаться «навариться» на чужих разработках. Замки разработаны, запущены в серию, испробованы, их покупают сотнями тысяч. Можно сделать такое же и зарабатывать на этом деньги.
В этом случае налицо наглый плагиат, а ассоциация РАПИД молчит, потому что производство «ПРОСАМ» тоже входит в эту ассоциацию....
Как защититься производителю в этом случае?
Создадим ассоциацию, будем тестировать двери друг друга (это для примера), увидим у другого в двери ноу-хау и тоже захотим применить это в своей двери, пока спрос на это есть. Нечестно, согласитесь?
Как решить эту проблему?

С уважением, Светлана, Компания «Гардиан»

[pam]

Создадим ассоциацию, будем тестировать двери друг друга (это для примера), увидим у другого в двери ноу-хау и тоже захотим применить это в своей двери, пока спрос на это есть. Нечестно, согласитесь?
Как решить эту проблему?

Простите, а про такую вещь, как патенты, Вы не слыхали? Говорят, как раз для подобных случаев они и были придуманы...

[SV]

Уверяю Вас, что мы хорошо изучили эту тему. Но запатентовать можно не все....

[Светлана]

Создадим ассоциацию, будем тестировать двери друг друга (это для примера), увидим у другого в двери ноу-хау и тоже захотим применить это в своей двери, пока спрос на это есть. Нечестно, согласитесь?

На мой взгляд, эта проблема не связана с тестированием. Если я производитель, и у меня есть "фишка", я первая буду говорить об этом, потому что это даст мне какое-то преимущество перед Вами.
Другое дело - преимущества, которые не даст ни один патент. Наверное, года три-четыре назад у нас появились замки производства Мотор Сич в размерах Гардиан 1001. Дешевле процентов на 20, с ответкой и накладками в комплекте (это важно). Ну и где они теперь со своими 20%?
Только бы качество Ваших замков не стало хуже.