Соответствуют ли двери заявленному классу взломостойкости?

[Алексей Коробкин]

Та был рассказ, был. И видео, и картинки. А потом взял и удалилсо...  :?
На параллельном ресурсе есть.

     Я не помню, но думаю можно услышать Обычным языком как и чем резали и сколько времени понадобилось тем или иным способом и инструментом.  Допустим: болгарка - 5 мин.

[Alek-3aaa]

Та был рассказ, был. И видео, и картинки. А потом взял и удалилсо...  :?
На параллельном ресурсе есть.

Тут "независимость" так и перла когда удаляли ВСЕ .... оставили бы все как есть и  я бы сам разместил решение суда....  чтобы читатели посмотрели бы на российское правосудие

[Alek-3aaa]

Я думаю, что это не пиар НЕМАН, а очередная попытка сопоставить двери на наличие реальных защитных свойств. Вот Алек, может Вы выскажите своё мнение:
- Как двери одинаковые по конструктиву могут иметь РАЗНЫЕ классы взломостойкости? Если Эльбор-Люкс по Вашему раскладу с нулевым классом получился, то как остальные двери ДС-3у, ДПЗ К-80, Фор-Пост, Стальной Дозор-Премиум и т.д. Что там такого инновационного в этих конструкциях, что они на 1-й класс прошли?

  Я как раз считаю что это очередное пиар Немана ... для полноты восприятия  пусть покажут  сколько минут их двери будут сопротивляться болгарки с 230 мм диском.....

Повторюсь для Вас... мое мнение только безумцы от страха приобретают двери за 50 тыс. рублей при убогой отделки  и думают что ВСЕ... защитили себя от воров........ забывая, что есть окна и балконы , стены с соседями.
Считаешь что в группе риска ставь сигнализацию.

На счет сертификации....... Вы наверное забыли что в Эльборе три противосъемных ригеля, в ДС-3у их 5 , а в ДПЗ-80 сплошной противосъем  и т.д. и получится что они неодинаковые...

Пол страны живут под хлипкими китайскими дверями и не парятся... понимая что по статистике их воры могут посетить  1 раз в 200 лет, а задача торговцев испугать обывателя и продать ему что-то подороже с лучшими качествами, особенно тем кого посетили воры...

[Alek-3aaa]

   Алек Акрямович, можете рассказать как проходило испытание Эльбор Люкс, то есть каким инструментом ломали конструкцию. Я в сертификатах не очень силен, я больше практик и цифры в сертификате мне мало что скажут, поэтому хотелось услышать Ваш рассказ.

   С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Пожалуйста читайте и смотрите

https://zamkidveri.org/index.php/topic,59.0.html

[Aleks]

  Я как раз считаю что это очередное пиар Немана ... для полноты восприятия  пусть покажут  сколько минут их двери будут сопротивляться болгарки с 230 мм диском.....

Повторюсь для Вас... мое мнение только безумцы от страха приобретают двери за 50 тыс. рублей при убогой отделки  и думают что ВСЕ... защитили себя от воров........ забывая, что есть окна и балконы , стены с соседями.
Считаешь что в группе риска ставь сигнализацию.

Много копий сломано было уже про сигнализацию. Приоритеты при выборе двери, когда нужна безопасность (если не хватает денег по максимуму):
1. Замки
2. Конструкция
3.4. Страховка и сигнализация

На счет сертификации....... Вы наверное забыли что в Эльборе три противосъемных ригеля, в ДС-3у их 5 , а в ДПЗ-80 сплошной противосъем  и т.д. и получится что они неодинаковые...

Эльбор-Люкс сейчас 5-ть штырей. Теперь она на первый класс пройдёт? А в целом согласен, неодинаковые, Эльбор-Люкс помощнее выглядит с 2-мм и 1,5мм листами металла,  Сапфиром, Рубином -2-х ключевым и 22 точками запирания......

Пол страны живут под хлипкими китайскими дверями и не парятся... понимая что по статистике их воры могут посетить  1 раз в 200 лет, а задача торговцев испугать обывателя и продать ему что-то подороже с лучшими качествами, особенно тем кого посетили воры...

Задача торговцев рассказать клиенту о вскрытии и методах защит... А клиент САМ выберет нужно ему это или нет. А потом в случае чего, чтобы себя корил за скупость, а не переваливал на продавца: А почему Вы мне не сказали?! А не то я бы установил получше замки или дверь.
Я что-то не хочу попадать в статистику, экономить 5-10 т.р. для того, чтобы подёргать судьбу за шарики? Ну уж нет, извиняйте. 

[Valzi]

я больше практик

а в чем Вы практик? Это связано с элементами конструкции двери, чтобы судить об их прочностных характеристиках?

[VR]

   Как  за что? за более жесткую конструкцию, за более защищенную замковую зону.

А от кого/чего БОЛЕЕ защищенная замковая зона защитит и насколько дольше она продержится?
У Вас есть статистика или только предположения?
Вы же сами сказали П-серия также может чисто теоретически получить 1 класс. Она намного уступает по жесткости конструкции модели Н-101, например?
А если взять ДС3У? Предлагаю миниисследование. Гардиан ДС3У с Чиза 966 в базе стоит 31600. Неман Н-101 с Чиза 966 в комплектации "Лайт" стоит 46800. Разница в цене 48%! Вы считаете что модель Н-101, лучше на 48%, жестче на 48% или замковая зона защищена на 48% и клиент заплатив на 48% больше будет на 48% спокойнее???  

  Вот вы мне скажите: как две примерно одинаковые конструкции к примеру ДС3У и Эльбор Люкс имеют разные классы взломостойкости?

Я не сертификационный орган и не инженер завода производителя чтобы давать правильные ответы на подобные вопросы. А свое ИМХО писать считаю неуместным 

[Светлана]

Тут "независимость" так и перла когда удаляли ВСЕ .... оставили бы все как есть и  я бы сам разместил решение суда....  чтобы читатели посмотрели бы на российское правосудие

Вы можете сделать это и сейчас >>>
Просмотрела, там ссылка есть на ещё одну тему. Там Вы выкладывали часть материалов. >>>

[wasya]

Тут был поднят вопрос о болгарке. Вот тут http://www.rescuer.ru/forum/topic/3343 пожарники пишут, что неумелые руки вскрывают дверь болгаркой до 40 минут, хотя можно вскрыть за несколько минут. Опять же, вопрос квалификации взломщиков. Вот вы могли бы подумать, что для быстрого вскрытия болгаркой, нужно забивать клинья?

[Светлана]

Тут был поднят вопрос о болгарке. Вот тут http://www.rescuer.ru/forum/topic/3343 пожарники пишут, что неумелые руки вскрывают дверь болгаркой до 40 минут, хотя можно вскрыть за несколько минут. Опять же, вопрос квалификации взломщиков. Вот вы могли бы подумать, что для быстрого вскрытия болгаркой, нужно забивать клинья?

Спасибо за ссылку  :vo

[Михайлов Дмитрий]

А от кого/чего БОЛЕЕ защищенная замковая зона защитит и насколько дольше она продержится?
У Вас есть статистика или только предположения?
Вы же сами сказали П-серия также может чисто теоретически получить 1 класс. Она намного уступает по жесткости конструкции модели Н-101, например?
А если взять ДС3У? Предлагаю миниисследование. Гардиан ДС3У с Чиза 966 в базе стоит 31600. Неман Н-101 с Чиза 966 в комплектации "Лайт" стоит 46800. Разница в цене 48%! Вы считаете что модель Н-101, лучше на 48%, жестче на 48% или замковая зона защищена на 48% и клиент заплатив на 48% больше будет на 48% спокойнее???  
Я не сертификационный орган и не инженер завода производителя чтобы давать правильные ответы на подобные вопросы. А свое ИМХО писать считаю неуместным  

Вы хоть бы потрудились изучить конкурентов прежде чем писать этот бред.
1. Откуда 48%? Приведите расчет пожалуйста раз уж сами затронули тему.
2. Сравниваете позицию из своего прайса просто с замком со спецпредложением от НЕМАН в которое уже входят  ЦМС, броненакладка, верт. привода...

[Алексей Коробкин]

а в чем Вы практик? Это связано с элементами конструкции двери, чтобы судить об их прочностных характеристиках?

    В плане сломать! или своими руками попробовать. А разбираться в ЕС для меня сложновато.

[Алексей Коробкин]

А от кого/чего БОЛЕЕ защищенная замковая зона защитит и насколько дольше она продержится?
У Вас есть статистика или только предположения?
Вы же сами сказали П-серия также может чисто теоретически получить 1 класс. Она намного уступает по жесткости конструкции модели Н-101, например?

 

        Не мне вам объяснять, т.к. вы и сами знаете, что любая добавленная опция увеличит время взлома и для квартирных домов это принципиально важно,т.к. может минуты или секунды вору не хватит что бы проникнуть в дом.
     Мы меряем сертификаты или? Даже серия П уступит Н101, её можно сравнить (серию П) с дверью например К10.8
Это ИМХО конечно, но Н-101  от газового резака  больше простоит, от килечного ножа, от отжима, от высверливания бронепластина не знаю какой толщ. в серии "П" в немане 5 мм.. И тепло звуко изоляция думаю будет выше т.к. внутри двери бутерброд (звуку надо пройти не только 2 листа металла, но и + ЦСП + еще 1 лист металла) и дверка толще.

    А если взять ДС3У? Предлагаю миниисследование. Гардиан ДС3У с Чиза 966 в базе стоит 31600. Неман Н-101 с Чиза 966 в комплектации "Лайт" стоит 46800. Разница в цене 48%! Вы считаете что модель Н-101, лучше на 48%, жестче на 48% или замковая зона защищена на 48% и клиент заплатив на 48% больше будет на 48% спокойнее???   

   

      Если ваши конструкции сравнивать с Неман с учетом внутренней начинки, то может возьмем вашу ДС-4 с 3 классом? и стоимостью в 75 т.р. ? А замки какие в этой двери? я в Н-101 на 75 т.р. могу такую замковую группу напихать  

Я не сертификационный орган и не инженер завода производителя чтобы давать правильные ответы на подобные вопросы. А свое ИМХО писать считаю неуместным 

 

    Это наверное потому что правда колет!

[Алексей Коробкин]

На счет сертификации....... Вы наверное забыли что в Эльборе три противосъемных ригеля, в ДС-3у их 5 , а в ДПЗ-80 сплошной противосъем  и т.д. и получится что они неодинаковые...

    Так двери отличаются по вашему только со стороны петель? и все? , пилить то скорее всего будут по ригелям, а там вроде как все одинако, или да! у Эльбора точек запирания больше (в базе).

[KonstantinK]

у Эльбора точек запирания больше (в базе).

Вот они ее на третий класс и выставили...

[Aleks]

Вот они ее на третий класс и выставили...

А як же..... у ДС-3у и т.п. меньше точек запирания, меньше толщина листа, значит и класс меньше.
Класс сейчас второй, 5 ригелей противосъёмных.

[KonstantinK]

...Класс сейчас второй...

Ждем, когда второй раз пильнут...

[Aleks]

Ждем, когда второй раз пильнут...

  от этого ничего не изменится...... одни говорят о первом классе, другие о втором.....

да, кстати. Эльбор-ПРемиум первый класс.., а стоит как ДС-2.....

[KonstantinK]

 от этого ничего не изменится......

С их...подходом, скорее всего да. А вот ДПЗ, к примеру, не комплексуют с первым классом на все...и терпеливо лабают свою "Легенду"...

[Hi-Hi]

Как раз и лабают по причине комплексов. Кстати главная цель лабанья - из существующей двери 1го класса с минимальными затратами начать производить 3ий