Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
07 мая, 2024, 08:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Назад в будущее (к томпольному замку)  (Прочитано 94581 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #40 : 07 мар, 2011, 17:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скорее срок эксплуатации...
Срок эксплуатации до чего? Замены? Ремонта?


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #41 : 07 мар, 2011, 17:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Срок службы ограничен в данной ситуации "моральным" износом. Замок работает, но ни кто его в таком виде не использует. Так сказать отслужил свое, хотя вполне работоспособен.
Ситуация с замками очень непростая. Очень многие замки не должны были появиться на свет при НОРМАЛЬНОМ подходе к делу... А кроме того, многие подходы, практикуемые в других областях техники, в замочной сфере не могут применяться (без модификации). Со сроком службы именно так и обстоит дело. Это как предохранитель - он может никогда не понадобится, не наступит случай для проявления им своих возможностей...


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #42 : 07 мар, 2011, 17:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Думаю не стоит изобретать велосипед.
НАДЁЖНОСТЬ, комплексное свойство технического объекта (прибора, устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях эксплуатации) в установленных пределах.
Надежность охватывает безотказность, долговечность, ремонтопригодность и сохраняемость.
Показатели надежности - вероятность безотказной работы, наработка на отказ, технический ресурс, срок службы и др.


А взломостойкость, безопасность, секретность и другие термины касающиеся вскрытия замка это уже не подпадает под надёжность. Надёжность может быть высокая, а безопасность этого механизма может быть низкая.



Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #43 : 07 мар, 2011, 17:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ситуация с замками очень непростая. Очень многие замки не должны были появиться на свет при НОРМАЛЬНОМ подходе к делу... А кроме того, многие подходы, практикуемые в других областях техники, в замочной сфере не могут применяться (без модификации). Со сроком службы именно так и обстоит дело. Это как предохранитель - он может никогда не понадобится, не наступит случай для проявления им своих возможностей...

Срок службы - это понятие из ЗЗПП. Не более того.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #44 : 07 мар, 2011, 17:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

НАДЁЖНОСТЬ, комплексное свойство технического объекта (прибора, устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях эксплуатации) в установленных пределах.

А если мы не можем толком сформулировать, какие функции должен выполнять замок?


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #45 : 07 мар, 2011, 17:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Срок эксплуатации до чего? Замены? Ремонта?
До физического износа.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #46 : 07 мар, 2011, 18:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

До физического износа.
И как такой срок определить...


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #47 : 07 мар, 2011, 18:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А если мы не можем толком сформулировать, какие функции должен выполнять замок?

Как это не можем... Есть свойства товара ЗАМОК:

1. надёжность в работе
2. удобство в эксплуатации
3. взломоустойчивость тихими и громкими методами проникновения через ЗАМОК
4. экологичность
и т.п.



з.ы. Если Вы про функцию НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть Smiley 


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #48 : 07 мар, 2011, 18:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Как это не можем... Есть свойства товара ЗАМОК:

1. надёжность в работе
2. удобство в эксплуатации
3. взломоустойчивость тихими и громкими методами проникновения через ЗАМОК
4. экологичность
и т.п.

Давайте по пунктам.

1. Надёжность в работе.
Это значит - ... (продолжите)


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #49 : 07 мар, 2011, 18:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте по пунктам.

1. Надёжность в работе.
Это значит - ... (продолжите)

Я там добавил:
-  НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #50 : 07 мар, 2011, 18:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

з.ы. Если Вы про функцию НАДЁЖНОСТЬ - то это когда ключом можно открыть и закрыть и он доооолго будет выполнять функцию открыть-закрыть Smiley  
Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #51 : 07 мар, 2011, 18:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И как такой срок определить...
Статистически из выборки.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #52 : 07 мар, 2011, 18:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Статистически из выборки.
Какой выборки? Сколько замков нужно обследовать и в каких условиях работы, чтобы сделать какие-то выводы?


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #53 : 07 мар, 2011, 18:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2. удобство в эксплуатации
Это очень относительно. Удобней без замка...


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #54 : 07 мар, 2011, 18:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?
Это уже моральный износ. И делаете Вы этот вывод по прошествии возможно столетия.

Возможно для своего времени он был надежен во всех аспектах. В том числе и вскрытий.

Например мебельные замки. Они до сих пор открываются булавкой, но от этого их надежность не оспаривается. Wink


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #55 : 07 мар, 2011, 18:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Это уже моральный износ. И делаете Вы этот вывод по прошествии возможно столетия.

Возможно для своего времени он был надежен во всех аспектах. В том числе и вскрытий.
Конструкция замка с годами не поменялась, но он стал вскрываем... С чего бы это? Или он таким и был изначально?



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #56 : 07 мар, 2011, 18:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замок надёжен, если он много лет закрывается и открывается своим ключом, но при этом прекрасно открывается и без ключа?
Да, надёжен, но не взломостоек.
Свойство работоспособности определяется требованием: я должна открыть и закрыть замок, когда мне это нужно.
Потом взломостойкость: без моего разрешения замок не должен быть открыт.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #57 : 07 мар, 2011, 18:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Скрытый текст - Автору:
3. Избавить тему от "теоретико-скептическо-опровергающего" процесса, а просто придерживаться пунктов 1 и 2.
Вы скажите, если нужно отделить лишнее, а то мы тут быстренько тему уведём куда-нибудь в сторону.  Embarrassed


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #58 : 07 мар, 2011, 18:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте возьмём для сравнения механизм не из замочной сферы. Например, дрель. Она надёжна, если сохраняет работоспособность в течении долгого времени. Никаких исключений. А замок? Часть его функций входят в понятие надёжности, а часть - нет?


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #59 : 07 мар, 2011, 18:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Давайте возьмём для сравнения механизм не из замочной сферы. Например, дрель. Она надёжна, если сохраняет работоспособность в течении долгого времени. Никаких исключений. А замок? Часть его функций входят в понятие надёжности, а часть - нет?

Да, именно так. Разные товары и разный свойства товара.

Надёжность у дрели и замка долговечность и безотказность в работе. Безопасность у замка - чтобы не проникли. Безопасность у дрели- чтобы неразлетелся патрон на высоких оборотах. Примерно так.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 29 апр, 2024, 13:22

[перейти на мобильную версию форума]