[Gtlhj]

Замок, показанный в начале темы характеризуется отсутствием секретного механизма. Вопрос: зачем реанимировать этот призрак из прошлого?

Попытаюсь объяснить.
1. Замок не будет промышленно выпускаться: может быть изготовлено несколько штучных (термин "эксклюзивный" не люблю) экземпляров, которые могут быть воспроизведены любым желающим для своих нужд. Значит такому замку не нужна высокая секретность (из-за отсутствия необходимости массового воспроизводства сходных между собой и одновременно неодинаковых вариантов). Сама конструкция замка и его ключа будут обеспечивать устойчивость к криминальному воздействию;
2. Теперь о секретности. Чего стоит высокая секретность современного ЦМС ("цилиндра") даже ведущих брендов (ювелирность изготовления которого такова, что его иногда нельзя открыть родным ключом, если тот имеет износ или незначительно деформировался)? Их взламывают за секунды. И как: свертышем, саморезом, "копьем", и даже обычной скрепкой! И кто: наркозависимые и другие "любители", причем в большинстве даже не владеющие элементарными знаниями об устройстве и принципах работы ЦМС;
3. Только простота может обеспечить высокую надежность;
4. Полученный результат (если он будет удачным) можно применить для доработки (модернизации) имеющегося замка. Например, если наипростейший и дешевый шестисувалдный замок дополнить хотя бы одним независимым томпольным механизмом (с необычным или нестандартным) взаимодействием с ключом, его будет "вскрытие" будет значительно затруднено (а в некоторых случаях и не состоится);
5. Я очень расчитываю на фото из Ваших коллекций. Неужели отсутствуют? Можно ссылки на сайты, где их можно увидеть. Так даже проще.

[Светлана]

Давайте возьмём для сравнения механизм не из замочной сферы. Например, дрель. Она надёжна, если сохраняет работоспособность в течении долгого времени. Никаких исключений. А замок? Часть его функций входят в понятие надёжности, а часть - нет?

Очень хороший пример.
Дрель должна сверлить. Только вот не сверлит она всё что захочу. Напильник свёрлами HSS никак...
А так - хорошая дрель. Работает долго, не ломается...

[Константин Обринский]

Очень хороший пример.
Дрель должна сверлить. Только вот не сверлит она всё что захочу. Напильник свёрлами HSS никак...
А так - хорошая дрель. Работает долго, не ломается...

Дрель не должна сверлить. Она должна вращать сверло...

[Константин Обринский]

Да, именно так. Разные товары и разный свойства товара.

Надёжность у дрели и замка долговечность и безотказность в работе. Безопасность у замка - чтобы не проникли. Безопасность у дрели- чтобы неразлетелся патрон на высоких оборотах. Примерно так.

"Безопасность" замка - это его главное свойство. Он для этого сделан.
А вот надёжность дрели и в частности её патрона включает в себя "чтобы патрон не разлетелся".

[Светлана]

Дрель не должна сверлить. Она должна вращать сверло...

Хм, с тем же успехом замок должен перемещать засов.
Мне сверлить нужно, а не свёрла вращать.

[Константин Обринский]

1. Замок не будет промышленно выпускаться: может быть изготовлено несколько штучных (термин "эксклюзивный" не люблю) экземпляров, которые могут быть воспроизведены любым желающим для своих нужд. Значит такому замку не нужна высокая секретность (из-за отсутствия необходимости массового воспроизводства сходных между собой и одновременно неодинаковых вариантов). Сама конструкция замка и его ключа будут обеспечивать устойчивость к криминальному воздействию;

Вы какую секретность имеете в виду? Как сама конструкция замка, а главное - ключа, будут обеспечивать устойчивость к криминальному воздействию?

[Aleks]

"Безопасность" замка - это его главное свойство. Он для этого сделан.
А вот надёжность дрели и в частности её патрона включает в себя "чтобы патрон не разлетелся".

Не главное. Кому-то безопасность на фиг не нужна.... А нужно свойство Надёжность.  Замки в гостиницах, где высокая проходимость.. рестораны, частные домовладения. Где характеристики безопасности отходят на второй план.
Уже хорошо, что мы пришли к тому, что появилось свойство "Безопасность"

[Константин Обринский]

Хм, с тем же успехом замок должен перемещать засов.
Мне сверлить нужно, а не свёрла вращать.

Ну так сверлят свёрлами, которые вращает дрель. Хотя можно сверлить и без дрели...
А замок не должен перемещать засов. Засов - это часть замка. Засов перемещается не замком. Замком запирается дверь.

[Константин Обринский]

Не главное. Кому-то безопасность на фиг не нужна.... А нужно свойство Надёжность.  Замки в гостиницах, где высокая проходимость.. рестораны, частные домовладения. Где характеристики безопасности отходят на второй план.
Уже хорошо, что мы пришли к тому, что появилось свойство "Безопасность"

Значит, в замках есть два основных свойства - надёжность, которая характеризует... (что?) и безопасность, которая в замках не главное... Для чего тогда нам замки? Чтобы долго стояли в дверях? Пусть даже и не выполняя той функции, ради которой они сделаны?

[Aleks]

Значит, в замках есть два основных свойства - надёжность, которая характеризует... (что?) и безопасность, которая в замках не главное... Для чего тогда нам замки? Чтобы долго стояли в дверях? Пусть даже и не выполняя той функции, ради которой они сделаны?

Замки имеют потребительские свойства-функции:

1. Безопасность-взломостойкость
2. Надёжность, долговечность в работе
3. Удобство при пользовании
4., 5, , 6....
Клиент выбирает исходя из того, что ему нужно впервую очередь. Нужна безопасность... вперёд покупать замок с отличными свойствами по безопасности.
Нужно чтобы долго работал, а безопасность не нужна... вперёд покупать долговечность.
Уф.... Понимаете?

[Константин Обринский]

2. Теперь о секретности. Чего стоит высокая секретность современного ЦМС ("цилиндра") даже ведущих брендов (ювелирность изготовления которого такова, что его иногда нельзя открыть родным ключом, если тот имеет износ или незначительно деформировался)? Их взламывают за секунды. И как: свертышем, саморезом, "копьем", и даже обычной скрепкой! И кто: наркозависимые и другие "любители", причем в большинстве даже не владеющие элементарными знаниями об устройстве и принципах работы ЦМС;

Секретность не имеет НИКАКОГО отношения к взлому.

[Константин Обринский]

Вы не так давно написали следующее:

НАДЁЖНОСТЬ, комплексное свойство технического объекта (прибора, устройства, машины, системы); состоит в его способности выполнять заданные функции, сохраняя свои основные характеристики (при определенных условиях эксплуатации) в установленных пределах.

Какие же функции заданы в замке? Ради чего его покупают? Какие основные характеристики у замка? И чем функции и характеристики ЗАМКА отличаются от функций и характеристик ЗАДВИЖКИ?

[Константин Обринский]

Клиент выбирает исходя из того, что ему нужно впервую очередь. Нужна безопасность... вперёд покупать замок с отличными свойствами по безопасности.
Нужно чтобы долго работал, а безопасность не нужна... вперёд покупать долговечность.
Уф.... Понимаете?

Понимаете, клиенту прежде всего важно, чтобы его замок не мог быть вскрыт без его ведома. Остальное - вторично. Просто клиент не слишком осведомлён в этой области. Ведь сведения он получает главным образом от продавца, который в большинстве случаев также не осведомлён, но ему нужно ПРОДАТЬ свой товар.

[Константин Обринский]

3. Только простота может обеспечить высокую надежность;

Это правда. Очень надёжна конструкция в виде загнутого буквой "Г" гвоздя...

[Константин Обринский]

4. Полученный результат (если он будет удачным) можно применить для доработки (модернизации) имеющегося замка. Например, если наипростейший и дешевый шестисувалдный замок дополнить хотя бы одним независимым томпольным механизмом (с необычным или нестандартным) взаимодействием с ключом, его будет "вскрытие" будет значительно затруднено (а в некоторых случаях и не состоится);

С чего бы это?

[Константин Обринский]

5. Я очень расчитываю на фото из Ваших коллекций. Неужели отсутствуют? Можно ссылки на сайты, где их можно увидеть. Так даже проще.

Коллекции чего? Томпольных уродцев?

[Aleks]

Вы не так давно написали следующее:Какие же функции заданы в замке? Ради чего его покупают? Какие основные характеристики у замка?

Его покупают исходя из того, какие функции нужны клиенту. НЕ ВСЕМ нужна безопасность. Неужели не понимаете?

Чем Вас не устраивают написанные ранее мной варианты?

Вариант 1:

Как это не можем... Есть свойства товара ЗАМОК:

1. надёжность в работе
2. удобство в эксплуатации
3. взломоустойчивость тихими и громкими методами проникновения через ЗАМОК
4. экологичность
..

Вариант 2:

Замки имеют потребительские свойства-функции:
1. Безопасность-взломостойкость
2. Надёжность, долговечность в работе
3. Удобство при пользовании
4., 5, , 6....
....?

==========

И чем функции и характеристики ЗАМКА отличаются от функций и характеристик ЗАДВИЖКИ?

Тем что задвижку закрыть со стороны улицы нельзя. У замка есть ключ, у задвижки нет. Ваши варианты?

[Aleks]

задвижка
http://http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Valve.jpg/300px-Valve.jpg

[Светлана]

Коллекции чего? Томпольных уродцев?

Коллекций замков.
Давайте вернёмся к задаче. Даже если это будет не задача сверления, а задача вращения сверла.

[Константин Обринский]

Тем что задвижку закрыть со стороны улицы нельзя. У замка есть ключ, у задвижки нет. Ваши варианты?

А разве я сказал, что задвижка без ключа? Это тот самый томпольный замок. У него нет секретного механизма, есть только задвижка.