Назад в будущее (к томпольному замку)

  • 361 Ответов
  • 104478 Просмотров

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #100 : 07 мар, 2011, 20:52 »
Извините... Я Вас не понимаю. Вернее понимаю, что данный теоритический спор о надёжности-работоспособности и взломостойкости-безопасности замков надо оставить до той поры, пока не появится НЕЧТО открывающиеся только ключом. Пока этого нет, то позвольте называть вещи своими именами...
А как Вы узнаете, что это НЕЧТО уже появилось?

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #101 : 07 мар, 2011, 20:52 »
Взломостойкость - сопротивление ВЗЛОМУ.
Стойкость к вскрытию - сопротивление ВСКРЫТИЮ.
Не будем путать. Это сильно разные вещи...

Спасибо. Я в курсе. Просто писать очевидные вещи не стал.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #102 : 07 мар, 2011, 20:53 »
А как Вы узнаете, что это НЕЧТО уже появилось?
По устройству.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #103 : 07 мар, 2011, 20:54 »
Спасибо. Я в курсе. Просто писать очевидные вещи не стал.
Зачем же писать заведомо неверные вещи?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #104 : 07 мар, 2011, 20:55 »
По устройству.
И что же такого в устройстве должно нам указать, что это таки НЕЧТО?

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #105 : 07 мар, 2011, 20:56 »
А как Вы узнаете, что это НЕЧТО уже появилось?

В силу моей специализации: продажи стальных дверей. Для обеспечения клиентов их требованиям, мне приходится быть в курсе всех последних новинок на рынке стальных дверей и замков. Поэтому как только появится какая-нибудь новинка, то я буду в курсе и непременно буду интересоваться ей у разных аварийщиков в плане безопасности и надёжности. Сам я новичок ещё в вопросах вскрытия. Думаю, что старшие товарищи не откажут в инфе, если таковое НЕЧТО вдруг появится.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #106 : 07 мар, 2011, 21:00 »
Может так случиться, что сначала покажется, что "да, ОНО", а потом иллюзия развеется...
И ещё может так случиться, что ОНО (НЕЧТО) просто не дойдёт до продавцов, а попадёт сразу к покупателю...

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #107 : 07 мар, 2011, 21:00 »
Зачем же писать заведомо неверные вещи?

В общении между людьми которые в теме, наверное позволительно общаться друг с другом не так, как с клиентом. Клиенту нужно досконально всё разжевать и положить в рот.
Если я ошибаюсь, то извините. Впредь при разговоре с Вами, буду более тщательно подбирать выражения и детально их описывать.

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #108 : 07 мар, 2011, 21:03 »
Может так случиться, что сначала покажется, что "да, ОНО", а потом иллюзия развеется...
И ещё может так случиться, что ОНО (НЕЧТО) просто не дойдёт до продавцов, а попадёт сразу к покупателю...

Это не иллюзия - это называется прогресс.
Если ЭТО будет в единственном экземпляре. Рассчитанным на использование ТОЛЬКО в узком кругу людей и охраняемый как зеница ОКА, то может и никто не узнает. В наше время, всё что становится явным... То сразу же сможет быть скопированно другими и выброшено в продажу.. Так что без продавца в итоге не обойтись.

*

Gtlhj

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #109 : 07 мар, 2011, 21:33 »
С чего бы это?
Я чувствую, что Вы умеете (можете) вскрыть, к примеру, Мауэр. Поэтому сообщаю, что Вы не поняли цинничности ситуации в приведенном мною примере. Как то я был свидетелем спора между двумя пожилыми мастерами, профессией (не криминальной) которых, было вскрытие сейфовых замков. Спор, естественно, был о том, что один из них не вскроет сейф, предложенный другим. Приехали мы в одну организацию, где ремонт не делался со времен Октябрьской революции к стоящему в углу помещения огромному сейфу.
Два дня пытался старый мастер открыть дверцу и не смог. А оказалось все это розыгрышем, шуткой. Чтобы открыть сейф,нужно было сходить в примыкающую к кабинету кладовку и вытащить из отверстия в стене и сейфе лом, который и запирал дверку сейфа. А замок в сейфе был вполне хоть и замысловатым, но рабочим, только отсоидененным от системы ригелей.
Так вот я имел ввиду в своем примере, что дополнительный томпольный механизм в широкораспространенном замке и станет таким "ломом".
  
« Последнее редактирование: 07 мар, 2011, 22:03 от Gtlhj »

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #110 : 07 мар, 2011, 21:35 »
Так что без продавца в итоге не обойтись.
Это сейчас, на диком замочно-дверном рынке продавец - последняя инстанция перед покупателем. А вообще-то продавец как посредник и не нужен вовсе...

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #111 : 07 мар, 2011, 21:37 »
Так вот я имел ввиду в своем примере, что дополнительный томпольный механизм в широкораспространненном замке и станет таким "ломом".
 
И открываться он будет тоже изнутри?

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #112 : 07 мар, 2011, 21:40 »
Если ЭТО будет в единственном экземпляре. Рассчитанным на использование ТОЛЬКО в узком кругу людей и охраняемый как зеница ОКА, то может и никто не узнает. В наше время, всё что становится явным... То сразу же сможет быть скопированно другими и выброшено в продажу..
Любой нормальный замок подразумевает серию.
Выбросить в продажу можно. Вот поэтому продавец и не нужен - он должен стать сервисником как минимум...

*

BUR

  • Гость


Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #113 : 07 мар, 2011, 21:42 »

Нет, не так. Если изделие - дверной замок, то это предполагает, что замок не должен открываться без ключа. Исходя из этого замок как раз и покупают. Если замок можно открыть без ключа, то такое изделие не нужно...
Вероятно первый раз не соглашусь Embarrassed Не нужно кому? Каждый индивидуум  сам определяет задачи, что ему нужно, а что нет. Замок, который возможно открыть только ключом несет в себе потенциальную угрозу и например у меня бы вызывал постоянное беспокойство. Имхо я хочу чтобы замок выполнял те условия и задачи, которые я смогу смодулировать, тобишь быть неоткрытым тем то и тем в определенных условиях и за определенный промежуток времени.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #114 : 07 мар, 2011, 21:43 »
И что же такого в устройстве должно нам указать, что это таки НЕЧТО?
Я простыми словами. На это укажет разделение распознавания кода и блокирования.

*

Offline Светлана

  • Старожил
  • ***
  • 12941
  • +11/-2
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #115 : 07 мар, 2011, 21:47 »
Вот поэтому продавец и не нужен - он должен стать сервисником как минимум...
Хорошо, называйте сервисниками.
Суть-то не изменится - продавать замки, двери с этими замками, дома с этими дверями или услуги.

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #116 : 07 мар, 2011, 21:48 »
Это сейчас, на диком замочно-дверном рынке продавец - последняя инстанция перед покупателем. А вообще-то продавец как посредник и не нужен вовсе...

Я даже спорить не буду. Абсурд полный. Может сможете привести мировой пример, где так работают без продавцов. Знаете у меня полная уверенность, что кто-то разрабатывает, кто-то производит, кто-то продаёт, кто-то сервис обеспечивает - это лучший вариант. Если всё свести к продавцу и покупателю.... Даже и не знаю как это будет выглядеть... Аааа... знаю :) Покупатель, сразу станет посредником Smiley

*

Offline Aleks

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 8110
  • +604/-39
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #117 : 07 мар, 2011, 21:50 »
Любой нормальный замок подразумевает серию.
Выбросить в продажу можно. Вот поэтому продавец и не нужен - он должен стать сервисником как минимум...

Сервисник- он же продавец. Продавец продающий этот продукт и имеющий сервис , чтобы обслуживать этот продукт. Такой продавец в городе может быть один. Но он должен быть :)

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #118 : 07 мар, 2011, 21:59 »
Я даже спорить не буду. Абсурд полный.
А спорить и не надо. Продавцу может иногда казаться, что он на рынке главный. Но на рынке главный - покупатель. Осведомлённый покупатель, который может осознанно принимать решения.

Может сможете привести мировой пример, где так работают без продавцов. Знаете у меня полная уверенность, что кто-то разрабатывает, кто-то производит, кто-то продаёт, кто-то сервис обеспечивает - это лучший вариант.
Мировой опыт показывает, что если изделие отпускается в "свободный полёт", то страдает покупатель. А выбора у него нет... Пока. Все эти "кто-то" должны быть одной командой. И эта команда должна обеспечивать безопасность покупателю постоянно. ИБО БЕЗОПАСНОСТЬ НЕ СОСТОЯНИЕ, А ПРОЦЕСС.

*

Offline Константин Обринский

  • Профи
  • Старожил
  • *****
  • 1528
  • +604/-16
    • НТЦ "СЕЗАМ"
Re: Назад в будущее (к томпольному замку)
« Ответ #119 : 07 мар, 2011, 22:01 »
Сервисник- он же продавец. Продавец продающий этот продукт и имеющий сервис , чтобы обслуживать этот продукт. Такой продавец в городе может быть один. Но он должен быть :)
Только немного не так. Сервисник продаёт и сопровождает.


Рейтинг@Mail.ru
Google посещал эту страницу 13 янв, 2025, 14:02

[перейти на полную версию форума]