Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[pam]

EPS в одной ценовой категории с AP3S. В плане защиты от "чистого" вскрытия австриец делает итальянца в сухую...

Скажите, а можно получить от Вас экспертную оценку возможности вскрытия EPS манипуляцией? Причем именно "модульной" версии (в том, что обычная вскрывается, у меня сомнений нет).

Заранее спасибо,

[amzez]

PaM
Наверное метафора не удалась. Информации о "чистом" вскрытии  Evva EPS у меня нет, что нельзя сказать о Cisa AP3S. Имел ввиду именно это.

[pam]

PaM
Наверное метафора не удалась. Информации о "чистом" вскрытии  Evva EPS у меня нет, что нельзя сказать о Cisa AP3S. Имел ввиду именно это.

Ясно, спасибо.
Как Вы понимаете, я совершенно не заинтересован в "принижении" достоинств EVVA EPS, но хотел бы обратить внимание на два момента:
EPS - модель новая, поэтому информации пока мало. Именно поэтому мне важны экспертные оценки профессионалов
EPS - модель, аналогичная по принципам устройства давно существующим DPS/DPI/DPX, по которым чистое вскрытие зафиксировано. Проблема в том, что при фиксации вскрытия не уточнялось, какая именно версия (модульная или нет) была вскрыта. По моим представлениям, модульная версия существенно более стойка к манипуляции, чем классическая, и мне, опять же, важно мнение профессионалов по этому поводу

Еще раз спасибо,

[Светлана]

фотографии...

[amzez]

PaM
Отдал предпочтение EPS, в том числе из-за его не распространенности. Теоретически этот цм декодируется, так же ,как и его братья - DPI/DPX.Дополнительные сложности в сравнении с Cisa AP3S, возникнут из-за использования разных механизмов (планки+штифты).

[bank]

Все сейфовые замки на бытовых дверях к взломостойкости отношения не имеют.

Так то оно так, только бытовых дверей в россии скоро не останется. Мода на "банковские" сертификаты пошла, Форпост, Эльбор, ДПЗ, Неман, Барс, .................. уже купили в подземном переходе приобрели "банковские" сертификаты на свои стальные двери. 

[Spirin Konstantin]

Ну да, а особенно форпост, не стал мелочится и купил прошел сразу на второй класс.

[EVG]

EVG, Вы, я полагаю, прекрасно понимаете - реальные характеристики надо сравнивать с эталоном, которого нет и по критериям, которые не утверждены.

Для сертифицированной продукции такими критериями являются требования УТВЕРЖДЕННЫХ и ДЕЙСТВУЮЩИХ  ГОСТов
Для двери 1-го класса взломостойкости я эти требования привел
Для дверей других классов они будут другими
Для дверей с неизвестным классом взломостойкости (просто дверей) в качестве критериев можно воспользоваться рекомендациями ГОСТ 5089-2003, п.4.4, таблица 1
По этому пункту замок для стальной двери должен быть 3-го класса с повышенными охранными свойствами – не менее 15 мин стойкости к вскрытию и взлому
Михаил, так будет от Вас ответ по реальным охранным свойствам обсуждаемых замков или нет?

[Светлана]

Так то оно так, только бытовых дверей в россии скоро не останется. Мода на "банковские" сертификаты пошла, Форпост, Эльбор, ДПЗ, Неман, Барс, .................. уже купили в подземном переходе приобрели "банковские" сертификаты на свои стальные двери.  

Мне кажется, требования к банковским замкам потихоньку сместили бы равновесие. Хотя, не уверена, я перечитаю "замковый-для-сейфов" норматив на предмет возможности использования замков для бытовых дверей.

[amzez]

Присоединяюсь к вопросу EVG.
Для получения дверью сертификата на первый класс вломостойкости, обязательно использование замков не ниже 4-го класса. Замки 4-го класса должны сопротивляться криминальному вскрытию не менее 30 мин. Компания НЕМАН считает, что Керберос 308 и Cisa AP3 способны сопротивляться крим. вскрытию согласно требованиям ГОСТ?

[Dr_Bormental]

Компания НЕМАН считает, что Керберос 308 и Cisa AP3 способны сопротивляться крим. вскрытию согласно требованиям ГОСТ?

Вопрос не корректный.
Если у приведенных замков есть сертификат на соответствующий класс, то дверь будет соответствовать требованиям ГОСТ.
А как считает компания Неман (или любая другая), к самой сертификации уже отношения не имеет.

[BUR]

Вопрос не корректный.
Если у приведенных замков есть сертификат на соответствующий класс, то дверь будет соответствовать требованиям ГОСТ.
А как считает компания Неман (или любая другая), к самой сертификации уже отношения не имеет.

+1.

[amzez]

Вопрос не корректный.

Скорее не удобный. НЕМАНовский сертификат под сомнение не ставится. Вызывает сомнения выбор запирающих устройств. AP3S как и Astral имеет шесть активных пинов, остальные пять нужны для создания разветвленных мастер-систем и в защите от крим. вскрытия не участвуют. За эти же деньги можно предложить более устойчивые к "тихому" вскрытию варианты...
muxmux скажите пожалуйста, как представитель фирмы, вы уверенны, что Керберос 308 и Cisa AP3 будут сопротивляться вскрытию 30 минут?
Рубаха-парень на ваш профессиональный взгляд способны эти замки сопротивляться вскрытию указанное выше время?

[muxmux]

.............
muxmux скажите пожалуйста, как представитель фирмы, вы уверенны, что Керберос 308 и Cisa AP3 будут сопротивляться вскрытию 30 минут?
.............

Моё личное мнение - будут сопротивляться, и большее время. Не рассматриваю профильных специалистов.

Соответственно, напомню о шторке на сувальдный замок, которая стандартно устанавливается в некоторых моделях наших дверей.

Она прибавляет трудностей взлому.

[Dr_Bormental]

Скорее не удобный.

А чего неудобного?
Эта тема измусолена вдоль и поперек мульён раз.

[BUR]

Рубаха-парень на ваш профессиональный взгляд способны эти замки сопротивляться вскрытию указанное выше время?

Я несколько раз уже говорил, что комплектация неудачная. Но Вы апеллировали к Гостам и сертификации это немного не то. Здесь уже большая проблема сертификационных центров. Естественно компания Неман обладая реальной инфой по взломостойкости продукта может ею воспользоваться, но может и нет.

[EVG]

Естественно компания Неман обладая реальной инфой по взломостойкости продукта может ею воспользоваться, но может и нет.

Александр, 2 года назад обратился в офис компании с просьбой ознакомиться с сертификатом на замок «КЕРБЕРОС»
Информацию жду до сих пор
На сайте компании сертификатов на применяемые замки нет
Неоднократно бывал на выставках, Сертификатов на замки нет
Продавцы, вместо ответа на просьбу рассказать о стойкости к взлому и вскрытию, а также о классах по ГОСТ, просто впадают в ступор  

[BUR]

Александр, 2 года назад обратился в офис компании с просьбой ознакомиться с сертификатом на замок «КЕРБЕРОС»
Информацию жду до сих пор
На сайте компании сертификатов на применяемые замки нет
Неоднократно бывал на выставках, Сертификатов на замки нет
Продавцы, вместо ответа на просьбу рассказать о стойкости к взлому и вскрытию, а также о классах по ГОСТ, просто впадают в ступор  

Евгений! Я могу только сказать что это печально. :? Могу также сказать, что все чаще упоминается "Неман" вероятно мы все надеялись, что у одного из лидеров рынка все хорошо.................

[EVG]

Затруднений при взломе/вскрытии шторка не прибавляет
Сперва расправляются с блокирующим МС, а затем со шторкой

Например –взломанная дверь с замком “MOTTURA” со шторкой

[muxmux]

Но в данном случае пришлось бы преодолевать 2 шторки.