Обсуждение стойкости сувальдных замков против цилиндровых

[EVG]

1. Думаете, что не преодолеют?
2. Знаете, что не преодолеют?

[muxmux]

Нет ничего невозможного. Обычно или не хватает знаний, или ресурсов. (Машина времени в том числе).

Я уверен - потребуется больше времени на преодоление препятствия.

[EVG]

Я уверен - потребуется больше времени на преодоление препятствия.

Насколько больше - секунд или минут?
И незабудьте ответить на мой вопрос, заданный Вам в 167 сообщении

[AndrI]

Но в данном случае пришлось бы преодолевать 2 шторки.

Интересно, а чем бы управлялась вторая шторка? - замок, то кажется всего один

[muxmux]

Насколько больше - секунд или минут?
И незабудьте ответить на мой вопрос, заданный Вам в 167 сообщении

Пардон, не заметил вопроса. Вы пишите MuxMux, тогда точно не пропущу. А Михаилов тут много.

Сегодня уже не отвечу, но ответ будет.

[amzez]

Всем спасибо за ответы.

как Вы считаете, кроме конструктива замка и его технической "навороченности" что-то еще может повлиять на время его вскрытия

Безусловно может.

Моё личное мнение - будут сопротивляться, и большее время. Не рассматриваю профильных специалистов.

Михаил надеюсь вы предупреждаете своих клиентов, что подобная комплектация защитит только от "не специалиста". Самоимпрессионный ключ можно купить через интернет. Чтобы научиться им пользоваться не обязательно быть Тобиасом. На видео в проф. разделе мы все видели сколько времени требуется для открытия Кербероса. Время вскрытия цилиндра AP3S кардинально, не отличается от времени вскрытия Astral. Конкретно минуты озвучивать не буду, но намного меньше, чем требует 4-ый класс.
Александр
Поймите меня правильно, совсем не собираюсь объявлять джихад Неману, равно как и другим компаниям. Производители, которые объявляют главным своим козырем взломостойкость, используют мягко говоря, не совсем трудновскрываемые замки. В Москве был семинар про перекодируемую чизу, в Питере был семинар про самоимпресиию и бампинг.Все всё знают, вех все устраивает...  Я сейчас не только про Неман.

[Dr_Bormental]

Проведение таких семинаров уже показывает, что не все все устраивает.

[BUR]

Интересно, а чем бы управлялась вторая шторка? - замок, то кажется всего один

:vo

[BUR]

Александр
Поймите меня правильно, совсем не собираюсь объявлять джихад Неману, равно как и другим компаниям. Производители, которые объявляют главным своим козырем взломостойкость, используют мягко говоря, не совсем трудновскрываемые замки. В Москве был семинар про перекодируемую чизу, в Питере был семинар про самоимпресиию и бампинг.Все всё знают, вех все устраивает...  Я сейчас не только про Неман.

Я Вас понимаю правильно и идеи Ваши поддерживаю. Более того продвигаю аналогичны идеи у нас. Но есть еще одна болезнь, которую Вы и упомянули -cертификация.

[bank]

А что такое VdS class 1? У цилиндров другая классификация. У EPS VdS-версии нет - то ли и не будет, то ли просто пока не сделали (цилиндр-то новый). Есть сертификаты на очень похожий цилиндр DPS с 6 пинами по классу BZ+ (http://vds.de/Physical-security-technol.657.0.html?lang=en&context=PMST&par=120522100&modus=1#5742), ну и на более простые и дешевые модели (скажем, по классу AZ сертифицирован целый ряд моделей - как похожие на EPS, так и GPI - это, если кто не знает, простой "английский" ключ - http://vds.de/Physical-security-technol.657.0.html?lang=en&context=PMST&par=120521000&modus=1#5742)

VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники  (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000.
А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ? 

Под заказ готов привезти GPI 62 мм в сертифицированной версии с 3 ключами так, что в розницу он будет стоить около 3 тысяч рублей. Думаю, что с учетом того, что по ссылке замки, предложенные Вами, в лучшем случае с 2 ключами (все не проверял, но многие - таки да) цены можно считать более или менее одинаковыми.

2 ключа это да, засада  , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве.  Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые.
Московский лабаз http://www.keyservice.ru/shop/category/mechcodelock/
UK http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=673-3WHEEL
http://www.1010security.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=684-4WHEEL

[pam]

VdS class 1 - сертификат взломостойкости VdS (Действующая редакция документа сертификации взломостойкости VdS 2450-S1:2001-10). Страховые премии (на примере Австрии, Германии) : бизнес (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 20,000 /40,000 , частники  (без сигнализации /с сигнализацией) EURO 65,000 /130,000.

Как я понимаю, Вы привели сейфовые нормы, да? И они, видимо, никак с цилиндровыми не соотносятся?

А какие страховые премии у сертификатов класса AZ , BZ+ ? 

Честно - понятия не имею. Может, Вы просветите? Насколько я понимаю, BZ+ и BZ(+) - это самые крутые сертификаты, какие могут быть для цилиндров

2 ключа это да, засада  , но можно заготовок заодно привести из турпоездки и в регионах наточить ключики , будет в разы дешевле, чем в Москве. 

Т.е., Вы хотите сказать, что болванки есть в свободной продаже? Это странно... для цилиндров любого, кажется, класса по VdS это запрещено.

Кстати в пределах или около 3 тысяч рублей есть замки и безключевые.

Кстати, Ваши замочки-то только с одной стороны открываются, так? А мои цилиндры - с обеих  . И почти за те же деньги. Да еще и с пятью ключами 

[BUR]

http://video.google.com/videoplay?docid=-6219048398291830957&hl=en#

[pam]

http://video.google.com/videoplay?docid=-6219048398291830957&hl=en#

Да, крутой перец. Интересно, много ли таких. И сколько из таких работает легально

[BUR]

 Много. А тех кто чисто 3КС откроет мало. Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить.

[ac_52]

Вот и усираются(прошу пардону) cо своим Vds, надо же пиплу китайские Ла Гарды парить.

Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку.

[BUR]

Насколько я понял, проблема не в "откроют/неоткроют", а в "заплатят/незаплатят" страховку.

Это у них. А у нас точно не заплатят , а проблема в "откроют/неоткроют"

[ac_52]

Это у них. А у нас точно не заплатят , а проблема в "откроют/неоткроют"

Ну я и говорю: им - ВДС, нам - лом изнутри.

[muxmux]

Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.

[Alek-3aaa]

Интересный ролик. 20 лет тренироваться до такого уровня - не мало.

Продавец, Миша!

Это Вам надо тренироваться  20 лет , а аварийщики уже давно Керберос вскрывают.... только видно так допекли всех что стало появляться видео в инете....

Хотя что я Вам там пишу ... на форуме  АГ порядочные люди не пишут ......

[muxmux]

Здравствуйте, Alek-3aaa.

Я писал не о Керберосе, а о выложенном выше видеоматериале. В нём, между прочим, человек работает с укомплектованным изделием, а не с отдельным замком. Это раз.

Я не продавец. Это два.

И в завершение темы: с какой целью мне надо тренироваться и в чём?