Кто видел этот тест броненакладки Mottura Top Defender?

[Игорь бронедвери]

ac_52

Мы наверно очень мало знем друг о друге....
Насчет пластин мы говорим одно и тоже, только почемуто не слышим друг-друга....


относительно пластин вы правы и мы уже пару лет работаем над их созданием, но не будем стесняться, только сейчас, как мне кажется привзошли Чизовские и Моттуровские и теперь если Рубаха и др протестят и согласятся, что все не так и  плохо-держитесь воры!!!!


http://dveri.com.ua/kompanija.html

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=277

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=283



  ac_52  Если можете, вы ведь модератор???? удалите фото с фрезами, кому надо увидели, а остальным может нанести душевную травму....
Заранее благодарен.

[Welcome]

Вы так и не ответили, Топ Дефендер идет без крепежных болтов. Вы применяли обычные, которые в любом магазине крепежа продаются или специальные усиленные?

[pam]

Вы так и не ответили, Топ Дефендер идет без крепежных болтов.

Это не вполне верно. Top Defender может идти с "родными" MOTTURAвскими болтами (калеными, по-моему), а может идти без них. Зависит от того, как заказывает покупатель (не всегда конечный, а тот, что покупает у производителя)

[AndrI]

Интересно, на сколько выступал Резидент из полотна двери?
Как бы, на Ваш взгляд, поменялся результат, если тот же Резидент был установлен в варианте "броня утопленная в чашечке"?

Извиняюсь за назойливость, но может быть удовлетворите мое любопытство  ?

Сайт Ваш http://www.dveri.com.ua тоже не откликается...

[ac_52]

ac_52  Если можете, вы ведь модератор???? удалите фото с фрезами, кому надо увидели, а остальным может нанести душевную травму....

Фото я убрал. Хотя и сомневаюсь в необходимости: любой человек, снявший крышку с "обычного" цилиндрового замка, этот способ сразу "придумает".

[ac_52]

Это не вполне верно. Top Defender может идти с "родными" MOTTURAвскими болтами (калеными, по-моему), а может идти без них.

Давным-давно Вагнер писал, что лучше менять их на болты из нержавейки как более вязкий металл.

[pam]

Давным-давно Вагнер писал, что лучше менять их на болты из нержавейки как более вязкий металл.

Так не о том же речь - поставить можно хоть титановые, хоть золотые винтики. Я к тому, что утверждение "MOTTURA не комплектует..." в корне неверно - MOTTURA очень гибкая и делает то, что от нее просит покупатель.

[Игорь бронедвери]

    Относительно вопросов и комплектации брони вопрос поставлен очень правильно. Присутствие выбора комплектации, к сожалению пагубно отражается на конечном потребителе т.к. до него доходит только минимум.
    Калить болты- не совсем верно- они лопнут, а вот использовать нержавейку-это верно и мы при необходимости их тоже используем- с ними проблем нет!
    Для данного теста мы использовали обычные винты, как и для других броней.
      К Моттуре претензий особых не имею - фирма хорошая, спору нет! Может им есть смысл в каталогах больше описать рекомендаций по комплектации броней и замков, но это пожелание.

   В который раз убеждаюсь в том, что надо не только на болтики обращать внимание, а и на:
  Материал обратной части брони,
  Толщина наружного и даже внутреннего стального листа,
  Зазоры при установке,
  Цилиндровый механизм с платой от перелома или без нее,
  Замок, он ведь еще может быть с системой блокировки цилндра при переломе….

     В продолжение теста на сверление, все же считаю, то что мы ее просверлили за 20 сек.- не очень сногсшибательно т.к. можно за пару минут высверлить вокруг шайб и получить доступ к цилиндру в районе ключа… вот и способ избавиться от многослойной шайбы.
   Хотя если идти таким путем- тогда уже проще пойти через хвостовик, даже если там есть марганцевые пластины. Ведь мы имеем спецсверла и время на взлом только брони и цилиндра от 1 минуты(обычный английский профиль) и до полного разочарования в случае с более интересными цилиндрами и т.п.


Сайт
мне многие говорят, что не открывается в России. Даже на прошлой неделе звонила женщина из Италии и говорила, что ей показывает, что на сайте вирус и он не открывается за границей.
   Будем решать этот вопрос.

[pam]

Может им есть смысл в каталогах больше описать рекомендаций по комплектации броней и замков, но это пожелание.

Игорь, может, стоит читать каталоги внимательнее? Там все это есть - у них есть каталожный номер на только защиты, на винтики и т.п., а есть на защиту в сборе - уже с рекомендованными винтиками и накладками

[Игорь бронедвери]

Конечно стоит!

и в первую очередь диллерам в Украине!
и мне тоже.
Я каталог выбивал несколько месяцев, второй экземпляр- требую второй год- безрезультатно.....
По этому каталог или на выставке или у меня...
ДИЧЬ!

Относительно  брони- вы совершенно правы- стр. 504 там и марганцевая пластина и все остальное....
правда винты там "Крепежные" и не более...
но до конечного потребителя и даже до многих производителей дверей в Украине инф. с стр 504 не доходит, во всех смыслах этого слова.
Если честно, мне очень нравится разнообразие марганцевых пластин у Моттуры, покрайней мере я больше ни у кого не видел.Молодцы!
Я на этот счет ЧИЗЕ делал замечание, что у них 2-3 типа пластин и все...
а пластину для двойной модели мы им давали пол года назад  наш вариант для изготовления, но пока ее нет.....

[pam]

Я каталог выбивал несколько месяцев, второй экземпляр- требую второй год- безрезультатно.....
По этому каталог или на выставке или у меня...

www.mottura.it Вам поможет - скачайте там себе каталог в pdf, и будет Вам счастье

[Мастер Михаил]

ac_52
относительно пластин вы правы и мы уже пару лет работаем над их созданием, но не будем стесняться, только сейчас, как мне кажется привзошли Чизовские и Моттуровские и теперь если Рубаха и др протестят и согласятся, что все не так и  плохо-держитесь ворыl!!!

 Вот эта ерунда с подтеками, и есть "ПРИВЗОШЛИ ЧИЗОВСКИЕ И МОТТУРОВСКИЕ"? 
Закалить с максимальной твердостью это не значит сделать контрафактную продукцию лучше оригинальной, сунуть в огонь и вынуть оттуда сможет любой валенок, которого сдернули с печи.  И чего нам удивляться таким фразам как: "Калить болты- не совсем верно- они лопнут, а вот использовать нержавейку-это верно и мы при необходимости их тоже используем- с ними проблем нет!" а чего же по этому принципу защитные пластины не делать из нержавейки, тогда и в огонь сувать не надо будет
 Кстати применительно к Топ Дефендеру, пластины должны выглядеть так
Так что доступ к лазерной или еще какой резке металла не достаточен для изготовления защиты под Топ дефендр, а если говорить о технологии закалки специального легированного сплава защитной пластины Моттуры, не советую даже пытаться. А вообще цены на защитную продукцию как Моттуры, так и на Чизу не такие ую и высокие, что бы пытаться догнать их качество. Так с разводами, и закалки паяльной лампой может и даст какой то дополнительный заработок, но чего - то там говорить о лучших качествах - без смеха читать не могу.
 Это "детская болезнь" начинающих специалистов. "Симптомы" выражаются в том, что "пациент" начинает выставлять себя таким специалистом, который может утереть нос самым крутым замочным концернам, а учитывая то, что сами концерны внимания на это не обращают, то на этом поле "дураков" пациент резвится сколько угодно,  но до тех пор пока его не начнет раздражать молчание "ягненка", и тогда "болезнь" может перерасти в обыденный желчный ураган скверны в его адрес и прочих ругательств. За этим процессом очень интересно наблюдать, и немного вспоминать себя ;D

[Игорь бронедвери]

Мастер Михаил


       Вы жестоко  заблуждаетесь!

    Калим не лампой, а в печи по специальной технологи(пардон секрет, напомню про опуск…)- это нам делают в спец лаборатории, название называть в открытую не будем. После этого мы ее тестим на твердость  по таблицям и т.д.  На тест нашей пластины я приглашал и приглашаю независимых экспертов- приезжайте будем проверять и сравнивать и не для того, чтоб опустить Чизу, а чтоб создать лучше!
    Создаем мы накладки не потому, что хотим сэкономить 7 евро на каждой-это тупо!
Проект по разработке испытания и производству их обходится мне в сотни если не тысячи  долларов, не забывайте об этом и над ним мы уже работаем 1.5 года и только сей час считаем, что близки к тому, что хотели.
   Раз вы все знаете, ответьте на 1 вопрос:

   Сколько в Украине у всех поставщиков вместе взятых находится марганцевх пластин, например для двойной Моттуры или одинарной Чизы?

  Вы ведь все знаете- ответьте!


Не дожидаясь от вас ответа, обьясню. Именно по этому мы их и создаем сами…..




«а чего же по этому принципу защитные пластины не делать из нержавейки,»- какой бред вы нам предлагаете!!!???!!!



   Вообще очень не приятен тон, которым вы общяетесь с нами.
Если это на фото ваши руки- подстрегите ногти- дети пугаются.

[Мастер Михаил]

 Игорь, мой тон имеет под собой некоторые основания, а именно:
 если Вы хотите что-то разработать защиты для замков, и при этом тратите тысячи долларов, то может стоит разрабатывать это под свои законные замки, а не выбирать для этого самых известных мировых производителей замков, и выступать при этом их "учителями". По меньшей мере это не скромно. Далее, если не хватает возможности создать своего изделия, для дальнейшей разработки его защиты, то хоть спросили бы разрешения у самих законных изготовителей этих защит да и самих замков.
 Что касается не хватки в Вашей стране этих защит, то эта проблема надуманна, так как все это легко доставляется из Италии на ряду с самими замками. А как выясняется Вы даже с каталогами Моттура не соизволили ознакомиться, не говоря уже об исследовании самих изделий, которые по ходу и не нуждаются в украинских дубликатах.
 В общем, не совершайте не обдуманных поступков, которые стоят на грани нарушения моральных принципов, и уголовного права, тогда и не будете получать замечания старших товарищей.
 Что касается моих ногтей на фото, не пугайтесь шибко, они может и не короткие, что спорно, но зато не имеют под собой криминальной грязи.
 А вообще, не взирая на мой грозный тон, Ваши действия вызывают у меня улыбку, а что служит поводом - догадайтесь сами

[Игорь бронедвери]

Мастер Михаил

Пока вы улыбаетесь наши двери  Бодигуард 6/4 с 6 классом взломостойкости и защитой от СВД- уже поставляются в Россию....и нетолько.
Ваши замечания я принял, вас понял, но во многом вы заблуждаетесь, например идея с замками у нас вынашивается уже пару лет, но пока мы  должны создать  правильную дверь, ведь мы дверники, а не замочники, а потом на правильную дверь возможно и разработаем правильные замки, но до этого нам надо в замках дорости.
Я думаю это время настанет, но пока я не знаю чем превзойти ЕФФУ, АБЛОЙ, Чизу, МОТТУРУ и др. Как только придумаем лучше- тогда и создадим, но пока
наш мозг работает в сторону изобретения защитных дверей...
 Кстати, не хвастаюсь, но сегодня подал еще 2 заявки на патенты в дверях...итого уже 3, а всего в Украине действует аж 1 патент на двери металлические
   Предлагаю не тратить время на прикалывание друг-с друга т.к. думаю кроме заблуждений в этом нет ни чего полезного ....

[advokatvlad]

а что служит поводом - догадайтесь сами

Тут одни ребята из ЗСИ уже разработали замок и обгадили именитых производителей.
Я как обычный потребитель, правда и разбирающийся в вопросе уже, скажу, что лучше возьму моттуровскую защиту к моттуровскому замку (броненакладку на замок, цилиндр и броник для него взял другой фирмы). Только лишь потому, что это уже имя и никто мне не докажет, что у него лучше "самопал" (звиняйте) пока я сам не приду и не посмотрю на тест. А вот, что с T-Zeta прояснили, спасибо.
Ну и не скажу, что броненакладку купить сложно. Кому надо тот купит, но судя по тому, что говорят продавцы, накладки не сильно то покупают, как и всякие девиаторы и хорошие петли. В нашем городе по-большому счёту народ, вообще, тёмный, что впаривают, то и берут. И главное для народа цена. Поэтому хороших "стальных" фирм у нас просто нет :afro:
Потому что не покупают за дорого. Для наших граждан 400-700$ уже деньги. И за это им предлагают, достаточно плохие двери, хотя могут сделать хорошие двери, но раза 1.5 дороже выйдет и вряд ли качественно, потому что делают их редко и могут быть косяки.

[Welcome]

И чего нам удивляться таким фразам как: "Калить болты- не совсем верно- они лопнут, а вот использовать нержавейку-это верно и мы при необходимости их тоже используем- с ними проблем нет!" а чего же по этому принципу защитные пластины не делать из нержавейки, тогда и в огонь сувать не надо будет

В рекомендациях к ножницам по металлу идет толщина нержавейки и обычной стали, которую ими можно разрезать, отличие в полтора раза. Следовательно нержавейка хилой не бывает. А из какой стали сделаны обычные болты не известно.

[EVG]

но пока я не знаю чем превзойти ЕФФУ, АБЛОЙ, Чизу, МОТТУРУ и др.

Российские цилиндровые механизмы секретности:
 - механический "БАРК"
 - магнито- механический "МОСКОД"

[Игорь бронедвери]

Кому интересно, мы уже закачали результаты наших тестов различных броненакладок и в том числе Mottura Top Defender.
Напоминаю, на этом точку мы не поставили и будет время продолжим наши издевательства над подопытными..... :test:
Новая информация находится во второй половине раздела.

http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=236

[AndrI]

Кому интересно, мы уже закачали результаты наших тестов различных броненакладок и в том числе Mottura Top Defender.

С большим интересом посмотрел результаты. Однако результаты "сбивания" не впечатлили    - Вы просто доказали, что если броненакладка торчит больше (больше рычаг), то сбить ее проще. Для корректного сравнения все броненакладки должны выступать за полотно двери на одинаковое расстояние.