Сага об ответках и петлях

[Профан]

У Вас упрощено-извращенное понимание работы двух петель ... кстати той что на чертеже  - Неман... нормально работать не может по определению механики....

Даже как осевая с шариком ? Петли Неман среднее между Барком и полноценно осевой с шаром. У петли Неман 2 режима работы.
1. Как петля Барк с короткой осью. Полностью не реализованны все плюсы Барк (технологичность установки). Из-за короткой оси можно только чуть-чуть (меньше чем с Барк, но больше чем с осевой) "похулиганить" с несоосностью полупетель.
2. Как осевая с шаром. Это если полупетля повиснет на цанге. Здесь вроде все понятно. Устранены "минусы" Барк возможность "слома" условной оси вращения.

В чем подвох Вы видите ?

[Valzi]

Не ошибся. Типа даже если сборочный чертеж. Вырисовывать на нем все зазоры не обязательно.

я имел ввиду, что должен быть зазор между двумя подвижными деталями - втулками петли - прочитал неправильно  исправил 

[Alek-3aaa]

Даже как осевая с шариком ? Петли Неман среднее между Барком и полноценно осевой с шаром. У петли Неман 2 режима работы.
1. Как петля Барк с короткой осью. Полностью не реализованны все плюсы Барк (технологичность установки). Из-за короткой оси можно только чуть-чуть (меньше чем с Барк, но больше чем с осевой) "похулиганить" с несоосностью полупетель.
2. Как осевая с шаром. Это если полупетля повиснет на цанге. Здесь вроде все понятно. Устранены "минусы" Барк возможность "слома" условной оси вращения.

В чем подвох Вы видите ?

Изучите патент на изобритение № 2245433
http://www1.fips.ru/wps/portal/

[Профан]

Изучите патент на изобритение № 2245433
http://www1.fips.ru/wps/portal/

Найти на сайте не могу.

Проблема в патенте или в петле ?

[Мороз]

{... п.п. 7.4 ...}

Да будет Вам известно г-н Мороз ,что еще в сентябре-октябре 2006 года  я  показал гр. АГ что он обманывает потребителей и гонит брак ... за что  на его форуме был обвинен во всех грехах.....
Да будет Вам известно ... я никогда не получал ничего с Завода АГ (ЗСИ)  ... по каким- то особым ценам... и никаким образом не сотрудничал (вел бизнес) непосредственно  с ЗСИ...

ПОЭТОМУ и прекращать мне с ним ничего не надо было....

Как раз отказа со стороны гр. Павлова не было ... да и поставки намечались только в 2010 году ....... по Вашей логике я должен был бы "лелеять" гр. Павлова ..... Да и писалось это в том контексте , что в двери Неман ставит временную туфту... по ценам 900-1200 рублей
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4509.msg98230.html#msg98230

Но у меня другая позиция ... бизнес бизнесом , а честность честностью..... и если по-моему мнению что-то не нормально  надо открыто об этом писать... что я и делаю...

"Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав".
  Все бы хорошо, только я не верю в честных и не заинтересованных правдорубов. И было  бы замечательно, если бы вы открыто писали...только вот выходит как-то избирательно. Например, могли бы рассказать нам  о том, за сколько вы сдерете броненакладку Cipierre с К80, дверка, не в пример K10, с первоклассным сертификатом. Или за сколько вы просверлите цилиндр под ней или выдерете съемником плаг через сломанную той самой немаленькой отверткой шайбу.
  Что до Керберосса...а я и не говорил про "особые цены". Вы просто ими торговали. Одновременно с указанием на то, что г-н Гончаренко "...обманывает потребителей и гонит брак", вы указывали, что в вашей практике имело место, кажется, два случая брака с этими замками. Т.е замки вроде бы почти надежные. И вообще, в Ставрополе они вскрываются тяжело (не то, что Моттура, у которой ещй и нуклия выбивается за мало минут, и все такое). И по соотношению цена/качество хороши. Видимо, не все товарные остатки тогда "сбылись".
 Временную туфту, примерно за ту же суму, ставят большинство, тот же любимый мною (вполне искренне) Стал. Почему кот кой-чего лижет? А потому что может. Вы предложили товар, который ещё только начинали продвигать. Ну, Павлов подумал и передумал, бизнес не пошел, так что можно сменить пряник на кнут и наказать нечестивца. А теперь у вас новое увлечение - продвижение китайский цилиндров, опять же, в местечке, где вы проходитесь, того гляди начнется торговля за дырки с Поливектором, новое предсерийное творение которого вы мне недавно рекомендовали. В общем, как-то все это знакомо...каждый продвигает как может.

[Spirin Konstantin]

Вполне с Вами согласен, на мой взгляд, все именно так и обстоит на самом деле, за ширмой благородной цели- т.н. заботе о потребителе.
Хотя все гораздо прозаичней и банальней.

[Alek-3aaa]

Все бы хорошо, только я не верю в честных и не заинтересованных правдорубов. И было  бы замечательно, если бы вы открыто писали...только вот выходит как-то избирательно.

г-н Мороз!

{... п.п. 7.4 ...}

Вы видимо так мало находитесь на форуме... что не все успели прочитать....ДПЗ доставалось и за 1 класс их К-80 и за огромные цены на цилиндр Дом Диамант и  простой Кале.... Доставалось и Сталу и др....
Правда при этом никто из дилеров Немана не вмешивался их устраивало ...но как критика пошла в их адрес... тут же подключились все менеджеры- трепачи...

Что до Керберосса...а я и не говорил про "особые цены". Вы просто ими торговали. Одновременно с указанием на то, что г-н Гончаренко "...обманывает потребителей и гонит брак", вы указывали, что в вашей практике имело место, кажется, два случая брака с этими замками. Т.е замки вроде бы почти надежные. И вообще, в Ставрополе они вскрываются тяжело (не то, что Моттура, у которой ещй и нуклия выбивается за мало минут, и все такое). И по соотношению цена/качество хороши. Видимо, не все товарные остатки тогда "сбылись".

Интересный у Вас подход... то пишите

Алек Акрямович, видимо, качество Кербероссов резко упало сразу после того, как вы перестали сотрудничать с вашим бывшим коллегой по ведомству

{... п.п. 7.4 ...} ,а затем "Вы просто ими торговали".....  г-н Мороз ... я и сейчас ими торгую ... только правдиво рассказываю о их свойствах........ берут меньше , так как цена возрасла ,а качество снизилось...когда-то цена/качество у этих замков было оптимальным ... сейчас этот показатель снизился...

Поймите нет и не может быть раз и навсегда  устоявшихся истин.... так как переменных много ( производство , цена,  подготовка людей вскрывающих замки и т.д.)

Временную туфту, примерно за ту же суму, ставят большинство, тот же любимый мною (вполне искренне) Стал. Почему кот кой-чего лижет? А потому что может. Вы предложили товар, который ещё только начинали продвигать. Ну, Павлов подумал и передумал, бизнес не пошел, так что можно сменить пряник на кнут и наказать нечестивца. А теперь у вас новое увлечение - продвижение китайский цилиндров, опять же, в местечке, где вы проходитесь, того гляди начнется торговля за дырки с Поливектором, новое предсерийное творение которого вы мне недавно рекомендовали. В общем, как-то все это знакомо...каждый продвигает как может.

И здесь Вы передергиваете г-н Мороз ... обратитесь к прайсу Стала ... он Вам должен быть знаком (дверку С-35 ведь устанавливали) ... там цилиндр Чиза Астрал стоит почти в 2 раза дешевле чем у дилеров Немана

http://www.door.ru/p_lock.php

Далее ... я ещё не предлагал никому на форуме какой-то новый товар .... так только Аблой Протек по ценам в 2 раза ниже Немановских , да очень заманчивое предложение по EVVA MSC  ключ/шток с двумя ключевыми блоками... могу сделать и два цилиндра под один ключ  ... цена будет (да извинит меня Павел)  ниже чем у него, ноя ему не конкурент... товар в ограниченном количестве...

Теперь о т.н. китайских цилиндрах ....... сделаны они действительно в Китае , но разработаны Щвейцарской фирмой Магнум  ... это не банальная копия на какой-то продукт ,а именно своя разработка.... Испытаны  в авторитетных лабораториях Великобритании на надежность (200 тыс. циклов - по 100 тыс. на каждую сторону) , испытаны на коррозионную стойкость ( 240 часов в соляном тумане) ... испытаны на бампинг ........ и ВСЕ УСПЕШНО....по словам аварийщика Томаса из Израиля и по моим ощущениям при попытки вскрытия ведут себя более чем достойно... думаю еще честную характеристику им даст Александр Рубаха   ( по моему великолепный специалист по манипуляции цилиндровых механизмов и не только..., людей  близкой к его квалификации  я не знаю...) При более чем демократичной цене этот продукт найдет своего покупателя...

На счет того что Павлов отказался и у меня не пошел бизнес ... это Ваши выдумки {... п.п. 7.4 ...} ... так как цилиндров нет еще в России  и я не рассматривал Павлова своим партнером .... причины изложены в другой теме...

Теперь на счет сувальдного замка Поливектора ..... замок  в теоретическом плане ( видел конструкцию на фото) просто великолепный ... даст фору практически все сувальдным замкам по части манипуляционного вскрытия ... но все хорошее дорого (во всяком случае в начале производства) ... я готов их продвигать в своем регионе и мне нечего стыдиться этого....в последствие это поймут многие....

[ac_52]

{... п.п. 7.4 ...}

[Alek-3aaa]

{... п.п. 7.4 ...}

[AndrI]

{... п.п. 7.4 ...}

Не являюсь диллером Неман, но Вашей позиции не разделяю. Самое главное, что у Вас постоянно смешивается личностные, финансовые и технические моменты. Вероятно, вы искренне верите в правильности такой позиции, но вообще-то получается  "адский" напиток - читать очень сложно и зачастую неприятно (типа "дурак" - "сам дурак").

Лично мне очень ценно Ваше мнение в технических апектах - с большим удовольствием бы читал и участвовал в подобных темах. Неважно двери Неман, Стал/ДПЗ или замки будут обсуждаться.

Финансовые вопросы мне менее интересны - если есть у Вас возможность торговать дешевле, я обеими руками -"ЗА". Организуйте, по примеру, Александра интернет магазин - пусть доставка будет - 2 недели (или скооперируйтесь с ним    - сделайте в Москве точку), но говорить что у где-то в разы дороже не имеет смысла. Активнее предлагайте альтернативу - глядишь они и умерят аппетит   . Организуйте свой раздел, по-примеру других мастеров (ABC и др.) На мой взгляд, любой вариант будет позитивен  

А вот личностые аспекты - принципиально не интересны  .

[ac_52]

Стер сообщения 108, 109 как немного неэтичные. В №110 отредактировал цитату.

[EVG]

Шарико подшипники тоже теоретически не разрушаются если нагрузка крутяшая, а если нагрузка вдоль оси вращения долго они не живут.

Посмотрел свой архив. Сообщаю участникам форума ( а то еще, не дай бог, заразятся фобией от Профана), что дверные полотна весом от 100 до 250 кг, установленные  на шарико-подшипники, нормально работают, начиная с 1992 года

[AndrI]

Стер сообщения 108, 109 как немного неэтичные. В №110 отредактировал цитату.

Считаю, что зря! Сообщения были эмоционально спокойные. Вообще историю править дело неблагодарное - получиться как в романе Оруэлла — «1984».
Извиняюсь за сравнение, но как-то вспомнилась "деятельность" Serg-а на старых мастерах...

[Профан]

Посмотрел свой архив. Сообщаю участникам форума ( а то еще, не дай бог, заразятся фобией от Профана), что дверные полотна весом от 100 до 250 кг, установленные  на шарико-подшипники, нормально работают, начиная с 1992 года

Все зависит от установки.
Рассматриваю нагрузки более допустимых (папортных) при эксплуатации. В этом фобия (фобия не умеет читать правило правильной эксплуатации), а не в том что она если ее правильно эксплуатировать развалится. При правильной эксплуатации будет все нормально. Ни кто же не будет специально с разгону открывать например об откос. Даже отбойник рекомендовали. Среднестатистический отбойник дверь свыше 100 кг снесет напрочь с корнем.
1 пример.
Есть двигатель миниатюрный прецизионный даже. Рабочий режим это вращения шкива. На складах их со времен застоя скопилось уйма. Умельци их взяли, насадили на ось вращения патрон и сделали из него типа прицизионной дрели. Долго ли такая дрель протянет ? Вернее подшипники в ней.
2 пример петель Барк. Расчитанны они на приличную осевую нагрузку и будут держаться до тех пор пока петли не вырвет с корнем, а что если вектор силы больше расчетной будет направлен перпендикулярно оси вращения, что по Вашему произойдет раньше упругая деформация или разрушение материала и крепление петель ?

[Pavlov V]

Пример из жизни. Есть в Ярославле клуб, название называть не буду. Раз в неделю в нем объявлялся бесплатный вход. Толпа желающих "холявы" конную милицию сносила, ну и наши двери тоже. Как раз самый не приятный вариант, дверь до удара в стену с "изломом", петля на отрыв! Дверное полотно рвалось, а петли Барк не подводили никогда, не "раскрывались" они.

[Профан]

Пример из жизни. Есть в Ярославле клуб, название называть не буду. Раз в неделю в нем объявлялся бесплатный вход. Толпа желающих "холявы" конную милицию сносила, ну и наши двери тоже. Как раз самый не приятный вариант, дверь до удара в стену с "изломом", петля на отрыв! Дверное полотно рвалось, а петли Барк не подводили никогда, не "раскрывались" они.

А может дверь просто переставили так , чтобы контакта с откосом не было или плечо стало меньше, поэтому стало полотно рвать, а не петли выдергивать. Обычно если петли рвет с мясом, то какую петлю не ставь все равно вырвет или с мясом или просто дверь выпрыгнет.

Конечно я не был свидетелем всех действий в клубе, но если петли вырывает. Надо не просто дверь менять, а способ ее установки.

К чему я это написал , если сварное соединение петель к двери одинаковая для разных петель . то какую петлю не поставь ее так же будет как минимум рвать с мясом. При такой же установке и нагрузках.

[AndrI]

Все зависит от установки.
Рассматриваю нагрузки более допустимых (папортных) при эксплуатации. В этом фобия (фобия не умеет читать правило правильной эксплуатации), а не в том что она если ее правильно эксплуатировать развалится. При правильной эксплуатации будет все нормально. Ни кто же не будет специально с разгону открывать например об откос. Даже отбойник рекомендовали. Среднестатистический отбойник дверь свыше 100 кг снесет напрочь с корнем.

Вообще-то 100 кг это не очень много - масса "упитанного" мужичка  . Если трение в петлях приличное (у петель Неман вроде больше чем у Барк), то большую скорость не создать = энергия будет небольшая. Если отбойник сделать из толстой резины (кусок вакуумного шланга, а внутрь пружину для фиксации в стене), то все должно быть нормально. Эстетический вид зависит от Вашей рукастости 

[Профан]

Если отбойник сделать из толстой резины (кусок вакуумного шланга, а внутрь пружину для фиксации в стене)

А фиксатор в динамике может не сработать (может же  ) и дверь даст "сдачи". Еще одной фобией прибавилось.

[Профан]

Пример из жизни. Есть в Ярославле клуб, название называть не буду.

Отжимать же дверь будете на сколько я понял. Надеюсь ни кто ее со стороны петель надеюсь не додумается отжимать. Вот можно и попробовать вывернуть наизнанку покалеченнуй дверь из петель об импровезированный откос. 

[ABC]

установленные  на шарико-подшипники, нормально работают,

Не хватает ключевого термина характеризующего тип подшипника - упорный.
Именно такой подшипник и предназначен для работы при осевой нагрузке.

Радиальные шариковые подшипники в осевых петлях, слава Богу не применяют при осевой нагрузке.

Ось петли опирающаяся на шарик - пример упорного подшипника, такие оси работают столетиями, при наличии возобновляемой смазки срок службы неограничен, особенно если ось и корпус петли не из "сырой" стали.

Профан, спите спокойно. А фобия это беда, она неизлечима....