Идеальна ли интелектуальная защита ABLOY PROTEC ?

[Профан]

Пожалуйста, откройте сначала Кале вертикал шестипиновый.. потом теория..

Я даже не знаю что это такое. И знать этого не хочу. Не нужно мне это.

[Dimavzlom]

Пойду, узнаю, где взять немного травы для симбиоза с вашим подходом..
(не понимаю)

[Профан]

Пойду, узнаю, где взять немного травы для симбиоза с вашим подходом..
(не понимаю)

Мне кажется все достаточно понятно. Правда если Вы знаете хотя бы теоретически принцип работы Протек. Если не знаете то тогда конечно не понять.

п.с. Траву очень вредно курить. Сильно притупляет мозговую активность. Знаю не по наслышке, есть знакомые которые постепенно деградируют в "овощь". Хотя считают что траву совсем не вредно покуривать. Так что лучше не балуйтесь.

[Dimavzlom]

Мне кажется все достаточно понятно. Правда если Вы знаете хотя бы теоретически принцип работы Протек. Если не знаете то тогда конечно не понять.

А если знаю и пользую свои знания..

[Профан]

А если знаю и пользую свои знания..

Тогда все поймете.

п.с. Только трава это не хорошо.

[Dimavzlom]

Трава - это не то что не очень хорошо, а просто ХОРОШО..))

[Профан]

Трава - это не то что не очень хорошо, а просто ХОРОШО..))

Это тоже аргумент.

[Dimavzlom]

Передаю эстафету Александру, и другим участникам форума

[Светлана]

Не понял. Что же "все" притихли в этой теме ? Или тема неидеальности Протека раскрыта полностью ?

Красят медленнее

3. Изношенный правильно цилиндр.Вот в нем на самом деле можно поймать и обратную связь в кодовом пазе (если износ лунки до такой степени , что появились щелчки в кодовом пазу)

Устанете ждать. У меня нет опыта с изношенными протеками, но перед глазами большая коробка со старыми дисками финов (Атланты-ХТЗ-Стаханов).
Нет там следов износа. В отличие от (рядом коробка) пинов из-под цилиндров, и особенно крестовых (до дыр, поскольку не позиционируется правильно ключ)

[Профан]

Устанете ждать. У меня нет опыта с изношенными протеками, но перед глазами большая коробка со старыми дисками финов (Атланты-ХТЗ-Стаханов).
Нет там следов износа. В отличие от (рядом коробка) пинов из-под цилиндров, и особенно крестовых (до дыр, поскольку не позиционируется правильно ключ)

Только Вы одного не учитываете. принцип действия Протека. При поворете ключа у него идет вся нагрузка на стержни и на лунки. За счет этого он крутится. Чем больше нагрузка на ригель замка тем сильнее износ в этих лунках которые соответствуют кодовым.
На пиновых механизмах кодирования пины из-за нагрузки на ригеле не страдают. Они как Вы заметили страдают от неправильного позиционирования ключа.
Простые дисковые механизмы (не Протек) этим не страдают.

Светлана подскажите пожалусто из какого материала диски, плаг, баланс и стержни ? Есть еще одна идейка. Реально чистого вскрытия нового Протека, очень бюджетно и не требующий высоких навыков оператора, но выкладывать на форуме не буду.

Красят медленнее

Нет мотивации. Крысы то закончились.  

[Светлана]

Только Вы одного не учитываете. принцип действия Протека. При поворете ключа у него идет вся нагрузка на стержни и на лунки. За счет этого он крутится. Чем больше нагрузка на ригель замка тем сильнее износ в этих лунках которые соответствуют кодовым.

Уже учитываю. Нет там такого трения, как у цилиндров с подпружиненными пинами. Скорее, сотрётся место контакта ключа с дисками, приводящими верхние балансы ("серенькие стержни"). И то - не критично, из-за материала ключа, и направляющей.
Я буду потихоньку иллюстрировать (и, наверное, сначала).
Видимо, для того, чтобы был понятен принцип работы верхних планок, один из дисков, приводящий их, переставили в демонстрационном цилиндре из первой позиции в третью.

[Светлана]

Светлана подскажите пожалусто из какого материала диски, плаг, баланс и стержни ? Есть еще одна идейка. Реально чистого вскрытия нового Протека, очень бюджетно и не требующий высоких навыков оператора, но выкладывать на форуме не буду.

Плаг латунный, диски тоже из чего-то медесодержащего (мне кажется, меди там больше, чем в материале плага).
Баланс - не знаю, вряд ли стальной, какой-то сплав. Стержни, похоже, стальные.

При разборке получилась забавная ситуация: упала одна из пружин, я, пока искала её на полу, вижу - стержень лежит (надо же - даже не увидела, когда он упал. Разбираю, смотрю, собираю (потому что дома удобнее фотографировать). Оп-па! не работает нормально... а почему это один из стержней меньше диаметром? блииин, столько смотрела - и только сейчас заметила... пытаюсь собрать заново. Всё становится нормально, вставляю ключ - заедает...разбираю - меняю стержни местами - собираю... не работает. После третьей попытки вижу на столе чуть откатившийся... стержень. Оказывается, Толяныч чуть раньше работал с САМом, откусывал пружину, это был кусочек, абсолютно совпавший по длине со стержнями)

[Профан]

Баланс - не знаю, вряд ли стальной, какой-то сплав. Стержни, похоже, стальные.

Уточните пожалусто по балансу (материал) ?

[Светлана]

Уточните по балансу ?

Уточню, цилиндр собрала и оставила на работе (его вернуть нужно будет).
Баланс не подпружинен, но, насколько я поняла, правильно позиционируется с помощью подпружиненной детали (посмотрите на фото "Protec-7", и "Protec-5"). Он вставляется в направляющую этой детали г-образной частью вовнутрь.  

[Профан]

Также интересен зазор в кодовом пазу при вставленном балансе. Это все продолжение вопросов по зазорам.
Сфотайте пожалусто примерно в таком ракурсе. Только чтобы баланс был вставлен в кодовый паз.
Заранее спасибо.

[Светлана]

Также интересен зазор в кодовом пазу при вставленном балансе. Это все продолжение вопросов по зазорам.
Сфотайте пожалусто примерно в таком ракурсе. Только чтобы баланс был вставлен в кодовый паз.
Заранее спасибо.

Если успею - постараюсь. В отношении зазоров сегодня пыталась выяснить, насколько эффективна система DBS (та, что описывал Алек). Уже увидев устройство.
Натянуть плаг без ключа достаточно легко (там направляющая), но для вращения дисков нужен инструмент. Поэтому сначала смещала один из дисков (снаружи), давала натяг, отмечая момент, когда баланс начинает утапливаться, и пыталась при этом повернуть диск. Блокируется всё достаточно эффективно: стержень ещё не упирается в противоположный - диск уже вращается со щелчками. Чуть дошёл - система блокируется. Когда баланс только начал вдавливаться, уже не могла сдвинуть диск снаружи (а оттуда гораздо удобнее).
Стоит обратить внимание на центральные отверстия дисков. Практически повторяют конфигурацию профиля ключа+направляющей только диски-приводы стержней (их бы назвать как-нибудь, а то "стержень" - нехорошо звучит; может, ). Остальные, образуя плотную стопку, касаются только некоторых кромок, контактируя с нарезкой ключа только при его повороте.

[Профан]

Видимо, для того, чтобы был понятен принцип работы верхних планок, один из дисков, приводящий их, переставили в демонстрационном цилиндре из первой позиции в третью.

Похоже так и должно быть (не первый "нулевой диск" с наружи). На видео тоже самое.

[Профан]

Натянуть плаг без ключа достаточно легко (там направляющая), но для вращения дисков нужен инструмент. Поэтому сначала смещала один из дисков (снаружи), давала натяг, отмечая момент, когда баланс начинает утапливаться, и пыталась при этом повернуть диск. Блокируется всё достаточно эффективно: стержень ещё не упирается в противоположный - диск уже вращается со щелчками. Чуть дошёл - система блокируется. Когда баланс только начал вдавливаться, уже не могла сдвинуть диск снаружи (а оттуда гораздо удобнее).
Стоит обратить внимание на центральные отверстия дисков. Практически повторяют конфигурацию профиля ключа+направляющей только диски-приводы стержней (их бы назвать как-нибудь, а то "стержень" - нехорошо звучит; может, ). Остальные, образуя плотную стопку, касаются только некоторых кромок, контактируя с нарезкой ключа только при его повороте.

Об этом я писал. Что зазор в пазах больше , чем в лунках должен быть по крайней мере на новом цилиндре. В противном случаи бы даже на новом цилиндре были бы закусывания диска. ИМХО в новом цилиндре в пазу не только не покачать, но и по кромке паза не щелкнуть балансом.

[Профан]

Уже учитываю. Нет там такого трения, как у цилиндров с подпружиненными пинами. Скорее, сотрётся место контакта ключа с дисками, приводящими верхние балансы ("серенькие стержни"). И то - не критично, из-за материала ключа, и направляющей.

Согласен трения нет как в пиновых. Но при этом вся нагрузка (давление) приходится на эти лунки (которые соответствуют кодовым пазам).
Если износа лунок не будет (что не факт. Есть нагрузка значит и износ будет. Ну когда-нибудь то будет  ), который можно прощупать в лунках. Так это даже лучше. Соответственно зазор в лунке не увеличится. Значит и пазы щупать не получится.

[Светлана]

Об этом я писал. Что зазор в пазах больше , чем в лунках должен быть по крайней мере на новом цилиндре. В противном случаи бы даже на новом цилиндре были бы закусывания диска. ИМХО в новом цилиндре в пазу не только не покачать, но и по кромке паза не щелкнуть балансом.

Поясните, я ещё тогда недопоняла. Что такое паз и лунка?
(уже последнюю фотку брошу, и практически всё; там ещё есть шарики, дающие чёткие ощущения, когда ключ устанавливается правильно, и делает полный оборот, но Вам это уже не интересно; в вики допишу об этом)