Гардиан - помогите определиться с замками

[AIpp]

0

Ну что же, эпопея с поисками хорошей двери в Иркутске, кажется, сдвинулась наконец с мёртвой точки.
Посчитали два варианта Гардиана:
Первый - с двумя отдельными односистемными замками, второй - с одним двухсистемным.
1.
П732 - 3 мм внешний лист, 2 мм внутренний, открывание вовнутрь (перевёртыш)
Замок 1 - Mottura 52K571+бронепластина
Замок 2 - Гардиан 32.01, цилиндр Cisa Astral к-в, броненакладка Kale КЛ33.
2.
П732 - 3 мм внешний лист, 2 мм внутренний, открывание вовнутрь (перевёртыш)
Замок Гардиан 25.14, цилиндр Cisa Astral к-в, броненакладка Rezident РЛ33.
По цене разница невелика (36-37), вопрос что лучше. В первом варианте замки врезные, во втором - вкладной. Поставить к двухсистемному ещё один у них, увы, нельзя, иначе бы пошёл именно по этому пути. 25.14, конечно, внушает доверие своей конструкцией, но один замок, пусть и двусистемный независимый - как-то представляется ненадёжным, сколько раз уже была ситуация, когда замок снят для ремонта/замены, а закрыть как-то надо. Если брать один двухсистемник - 25.14 мне лично представляется предпочтительнее предлагаемых Гардианом Cisa и Mottura, ввиду наличия трёх ригелей у цилиндровой части вместо одного.
Вводные - Иркутск, неновая панельная многоэтажка, дверь будет второй (до неё наша собственная выгородка-тамбур, наружная дверь будет китайская), имеется сигнализация (но имели место быть ситуации когда ввиду обрыва телефона она не работала неделями), подъезд достаточно приличный, домофон, в данный момент имеется видеонаблюдение на входе, но это не факт что сохранится - скорее плод самодеятельности жильцов. Особых ценностей ныне нет, но и дверь берётся на много лет вперёд. Собаки нет, детей нет. Есть члены семьи, имеющие богатый опыт утери ключей.
ЗЫ Любителей Немана, Стала и т.п. просьба особо не беспокоиться - ничего кроме Гардиана здесь реально заказать нельзя. так что работаем с тем что есть.

[Дозорный]

Почему П7 называете "перевёртышем"?
Это же модель именно для внутреннего открывания. Насколько я знаю, на внешнее открывание она просто не расчитана

Из предлагаемых для рассмотра систем запирания мне тоже видется предпочтительным вариант с 2514. Только если есть возможность, поставьте цилиндр поинтереснее. Астрал уж больно примитивен для нашего времени, а в 2514 именно цилиндровый механиз должен выполнять защиту от интеллектуальных видах взлома.

[AIpp]

Да вроде бы нет:
http://www.ds12.ru/individual_doors.html
"Возможность установки дверей внутреннего открывания;"
Менеджер говорила, что это единственная модель, допускающая изготовление перевёртыша на её базе.

Насчёт замков - ну можно рассмотреть и другие варианты из представленных у Гардиана, копипаст из оптового прайса:
основной:
Гардиан 30.12
Гардиан 30.11
Гардиан 30.15
Гардиан 32.11
Гардиан 21.12 без планки
Гардиан 21.12 с планкой
Гардиан 21.14 с секретом + б/пластина
Гардиан 22.12 без планки
Гардиан 22.12  с планкой
Гардиан 25.12 без планки
Гардиан 25.12 с планкой
Гардиан 25.14 без пл.с секр.+б/пластина
Гардиан 25.14 с планкой + б/пластина
М 571
Ч 665
М 587
М 916 Y
М 515 Y
Ч 966
дополнительный:
Гардиан 30.01
Гардиан 30.04
Гардиан 32.01
Гардиан 20.02 без планки
Гардиан 20.02 Т с планкой

Но проблема в целом в том, что не хотят они ставить к двухсистемному замку ещё и дополнительный.

Касательно цилиндра - в фирме предлагали заказать без цилиндра, и подобрать его здесь самостоятельно, типа, будет выгоднее и ассортимент больше. Так что такой вариант тоже рассматривается, как и вариант последующего апгрейда цилиндра. Какой вараинт цилиндра, на ваш взгляд, является разумно-достаточным для данного замка в данной двери в данных условиях, с учётом наличия желания иметь вертушок на цилиндре?
Правильно ли я понимаю, что стойкость к силовому взлому замков от Моттуры со сменным нуклео находится в настоящее время под вопросом (из-за возможности выбивания этого самого нуклео)? В этом плане Г25.14 на мой взгляд инженера но не специалиста ощутимо получше, с учётом того, что возможность перекодирования нужна (опыт утери ключей достаточно богатый, увы) - прожить усилие к его кодовому ротору не в пример сложнее.

[antifa]

Да вроде бы нет:

Ну спорьте спорьте, если считаете  себя правым.  Менагер-это СИЛА! Он всех умней   
А П7 это дверь внутреннего отурывания и этим все сказано. Знаю об этой двери много лет. А сайт Гардиан до сих пор КРИВОЙ. Верить ему до конца нельзя. И я уже обжигался и другие, когда написано одно а по факту несколько другое

[AIpp]

Мндас, просто волшебно, похоже перепроверять надо всё, лично и со штангенциркулем.

[Дозорный]

Да вроде бы нет:
http://www.ds12.ru/individual_doors.html
"Возможность установки дверей внутреннего открывания;"
Менеджер говорила, что это единственная модель, допускающая изготовление перевёртыша на её базе.

П7 - это дверь внутреннего открывания.
У Гардиан также есть возможность установить ещё одну модель открыванием вовнутрь - это П4. Но вот она как раз будет установлена "перевёртышем".

Насчёт замков - ну можно рассмотреть и другие варианты из представленных у Гардиана, копипаст из оптового прайса:

Спасибо
Гардиановские прайсы у меня на руках, с их возможностями ознакомлен.

Но проблема в целом в том, что не хотят они ставить к двухсистемному замку ещё и дополнительный.

Да, у Гардиана есть некоторые ограничения.
В частности, заказать дополнительный замок к двухсистемнику не получится

Касательно цилиндра - в фирме предлагали заказать без цилиндра, и подобрать его здесь самостоятельно, типа, будет выгоднее и ассортимент больше.

Это хорошо, что в фирме Вам не навязывали цилиндр.
Так и сделайте, заказывайте базу - пришлют с цилиндром Rezident. А там отдельно подберёте что-то более интересное.

Какой вараинт цилиндра, на ваш взгляд, является разумно-достаточным для данного замка в данной двери в данных условиях, с учётом наличия желания иметь вертушок на цилиндре?

С вертушкой изнутри могут быть большинство цилиндров.
Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.
Почитайте про DOM Saturn вот здесь>>>

Правильно ли я понимаю, что стойкость к силовому взлому замков от Моттуры со сменным нуклео находится в настоящее время под вопросом (из-за возможности выбивания этого самого нуклео)? В этом плане Г25.14 на мой взгляд инженера но не специалиста ощутимо получше, с учётом того, что возможность перекодирования нужна (опыт утери ключей достаточно богатый, увы) - прожить усилие к его кодовому ротору не в пример сложнее.

Да, случаи выбивания нуклии известны были.
Если сравнивать замки в этом направлении, возможно, здесь Вы и правы...

[AIpp]

П7 - это дверь внутреннего открывания.
У Гардиан также есть возможность установить ещё одну модель открыванием вовнутрь - это П4. Но вот она как раз будет установлена "перевёртышем".

Ясно...

Спасибо
Гардиановские прайсы у меня на руках, с их возможностями ознакомлен.

Ну я ж не только для уважаемых представителей фирм-продавцов.

Да, у Гардиана есть некоторые ограничения.
В частности, заказать дополнительный замок к двухсистемнику не получится

К сожалению, это так. Зря они дополнительную выгоду упускают таким образом.

Это хорошо, что в фирме Вам не навязывали цилиндр.
Так и сделайте, заказывайте базу - пришлют с цилиндром Rezident. А там отдельно подберёте что-то более интересное.С вертушкой изнутри могут быть большинство цилиндров.

Изучу в общем, что можно реально у нас купить в рознице, а то может оказаться что и Cisa Astral тут нет.

Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.

Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно?

Почитайте про DOM Saturn вот здесь>>>

Почитал, впечатлился. Только даже цены так сходу не нашёл, а уж как сие чудо заполучить в наш край ручных белых медведей  - вообще слабо представляю.

Если будете ставить Г2514 - на цилиндре не экономьте.

Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно?

Да, случаи выбивания нуклии известны были.
Если сравнивать замки в этом направлении, возможно, здесь Вы и правы...

А вообще какие плюсы у предлагаемых к установке Гардианом итальянцев с возможностью перекодировки или замены нуклео в сравнении с этим замком, кроме точности изготовления? Вроде бы по защитам 2514 даже получше будет, судя по тому что я про него нашёл.
В фирме, кстати, рекомендовали именно его, они как-то не сильно итальянские любят, как я понял.

[Дозорный]

Ну я ж не только для уважаемых представителей фирм-продавцов.

Доброе утро!
Понял, почему девушка-консультант говорила Вам о перевёртыше и о дополнительных ограничениях...
На дверь внутреннего открывания Гардиан не ставит замки со сменным секретом ( Г2514) или сменной нуклией (Моттура).
По прайс-листу П7 с этими замками существует, по факту - заказы с такой комплектацией не принимаются.
Причина проста.
Замок Г2514 бывает или левого или правого исполнения и защёлка у него не переворачивается. То есть, при установке такого замка на дверь внутреннего открывания, нужно либо замок переворачивать "кверх ногами", либо ставить ротором наружу. Ни то ни другое не приемлимо.
С Моттурой 54Y916 ситуация похожая, только здесь потребуется взять замок другой стороны открывания, перевернув защёлку. Повторюсь, что по факту у нас такая комплектация на П7 не принимается. Возможно ли это у Вас, уточняйте у консультантов. Попросите чтобы при Вас позвонили руководству и уточнили.

Изучу в общем, что можно реально у нас купить в рознице, а то может оказаться что и Cisa Astral тут нет.Не экономить - это сколько в рублях ориентировочно? Почитал, впечатлился. Только даже цены так сходу не нашёл, а уж как сие чудо заполучить в наш край ручных белых медведей  - вообще слабо представляю.

Любой цилиндр DOM мы в принципе можем Вам выслать.
Стоимость Сатурна - 8500.
Безусловно, хороших взломостойких цилиндров - много вариантов. Думаю, Вам здесь расскажут и о других

А вообще какие плюсы у предлагаемых к установке Гардианом итальянцев с возможностью перекодировки или замены нуклео в сравнении с этим замком, кроме точности изготовления? Вроде бы по защитам 2514 даже получше будет, судя по тому что я про него нашёл.
В фирме, кстати, рекомендовали именно его, они как-то не сильно итальянские любят, как я понял.

По качеству исполнения 2514 мне самому нравится больше, хотя до некоторого времени я был "фанатом" Моттуры.
Один интересный факт...
За всё время работы с дверями Гардиан, комплектаций с замком 2514 нами было установлено на порядок больше, чем с замком Моттура 54Y916. По 2514 - ни одного отказа или притензии, по Моттуре - два непрятных инцидента, связанных с выходом из строя данного замка.

[AIpp]

Доброе утро!
Понял, почему девушка-консультант говорила Вам о перевёртыше и о дополнительных ограничениях...

Ну о дополнительных ограничениях она как раз ничего не говорила.
Под перевёртышем она скорее всего понимает любую дверь внутреннего открывания, стоящую заподлицо с внутренней стороной стены.

На дверь внутреннего открывания Гардиан не ставит замки со сменным секретом ( Г2514) или сменной нуклией (Моттура).
По прайс-листу П7 с этими замками существует, по факту - заказы с такой комплектацией не принимаются.
Причина проста.
Замок Г2514 бывает или левого или правого исполнения и защёлка у него не переворачивается.

Неужели её нельзя перевернуть даже с разборкой замка? Вроде на первый взгляд на фотках представляется, что она посажена в отверстия хвостовика не намертво, а закреплена стопорной шайбой.
https://www.dverizamki.org/wiki/images/6/6e/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_2514_019.jpeg
Или это по фотке ложное впечатление создаётся? Или просто ось у защёлки не по центру идёт?

Возможно ли это у Вас, уточняйте у консультантов. Попросите чтобы при Вас позвонили руководству и уточнили.

Выясним.

Любой цилиндр DOM мы в принципе можем Вам выслать.

Ну вариант удалённой покупки расширяет круг претендентов, хочется здесь что-то найти.

Стоимость Сатурна - 8500.

Прямо сказать не слабо.

Безусловно, хороших взломостойких цилиндров - много вариантов. Думаю, Вам здесь расскажут и о других

Сегодняшние краткие поискип оказали, что цилиндры ценой выше 800 рублей отсутствуют, основной ассортимент - около 300. Из более-менее приличного - Cisa Asix и какой-то (модель на ценнике не указана) цилиндр от Моттура за 5 т.р., однако такого вида и в таком месте, что есть обоснованные подозрения в подлинности изделия.
Поиски будут продолжены, конечно. Кстати, довольно много моттуровских замков обнаружилось.

По качеству исполнения 2514 мне самому нравится больше, хотя до некоторого времени я был "фанатом" Моттуры.
Один интересный факт...
За всё время работы с дверями Гардиан, комплектаций с замком 2514 нами было установлено на порядок больше, чем с замком Моттура 54Y916. По 2514 - ни одного отказа или притензии, по Моттуре - два непрятных инцидента, связанных с выходом из строя данного замка.

Ну что же, радует что у нас могут сделать вещь вполне на уровне.
Вот только с защёлкой, похоже, засада.

[antifa]

К сожалению, это так. Зря они дополнительную выгоду упускают таким образом.

Ну вы не правы тут совсем. Не та эта дверка (слишком проста) чтобы три замка туда ставить.  Плюс второе, Гардиан заточен на технолочиности и делать переоснастку (пусть и кратковременную и программно ) из за ничтожной доли заказчиков на такой комплект , а потом восстанавливать оборудование на стандарт это суммарно по потоку дверей большая потеря времени на производстве и потеря как раз денег.

[Дозорный]

Неужели её нельзя перевернуть даже с разборкой замка? Вроде на первый взгляд на фотках представляется, что она посажена в отверстия хвостовика не намертво, а закреплена стопорной шайбой.
https://www.dverizamki.org/wiki/images/6/6e/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%BD_2514_019.jpeg
Или это по фотке ложное впечатление создаётся? Или просто ось у защёлки не по центру идёт?

Ось идёт по центру.
Сейчас уже на память точно не могу сказать, но очень может быть, что с разборкой как раз защёлка и переворачивается.
Только вот кто это будет делать на заводе...

Ну вариант удалённой покупки расширяет круг претендентов, хочется здесь что-то найти.

На форуме есть участники, которые могут Вам по почте выслать интересные цилиндры по интересной цене.
Думаю, даже и в КлючСервисе смогут помочь...

Сегодняшние краткие поискип оказали, что цилиндры ценой выше 800 рублей отсутствуют, основной ассортимент - около 300. Из более-менее приличного - Cisa Asix и какой-то (модель на ценнике не указана)

Азиксы и Астралы хороши по качеству.
Защитные функции, прямо скажем, на низком уровне.
 

цилиндр от Моттура за 5 т.р., однако такого вида и в таком месте, что есть обоснованные подозрения в подлинности изделия.

Скорее всего CHAMPION C38 или C41 серии.
С определением подлинности мы Вам поможем
Не забывайте, что размер цилиндра у Вас будет достаточно нестандартный, с разносторонним смещением. Поэтому может быть имеет смысл купить/заказать его после установки двери, чтобы не прогадать.

[avia100]

остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs

Помогите определиться с выбором

[pam]

остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs

Простите, а не подскажете, все эти цилиндры в Иркутске есть? И, если есть, то где?

[KonstantinK]

остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs
Помогите определиться с выбором

Я бы выбрал Cisa RS3s.

[pam]

остновился перед выбором
KABA ExperT
Cisa RS3s
Cisa АРЗs

Помогите определиться с выбором

А почем это все предлагается? По моим представлениям, KABA ExperT и CISA RS3 примерно одного уровня цилиндры, и выбирать между ними стоит по цене. Только следует учитывать, что KABA ExperT бывает в трех модификациях - с латунным корпусом; с латунным корпусом и стальной вставкой от перелома; со стальным корпусом. Соответственно, стоит уточнить, что конкретно Вам предлагают, а дальше уже решать, какие характеристики Вам важны....

[avia100]

Для меня так же критично наличие защиты от вытягивания сердцевины.
по описанию её увидел только у Кабы
у RS3 и АРЗ не видел

[ac_52]

по описанию её увидел только у Кабы

Вы только учтите, что часть защит не входит в стандартную комплектацию ЦМС. Надо заказывать исполнение с определенными индексами.

[avia100]

а визуально наличие защиты от вырывания как то отличается?
 

[VR]

Я бы выбрал Cisa RS3s.

+1. Отличные цилиндры

[VR]

а визуально наличие защиты от вырывания как то отличается?

От вырывания RS3s (именно "S", без этой литеры цилиндры не выпускаются) защищен 7 пластинами
от высверливания - пины и контр-пины сделаны из закаленной стали. Так же, должна присутствовать специальная стальная шайба, как элемент защиты от вырывания