Сравнение различных цилиндров

[Alek-3aaa]

Алек, не влезая в технические споры, замечу, что Вы, видимо, имели в виду защиту KZS. По поводу "очень хороших взломостойких характеристик" - так, в принципе, особо озабоченные могут приобретать цилиндр с сертификатом VdS (по классу BZ(+)) - насколько я помню, это высший из возможных классов по нехилому стандарту VdS. В скобках заметим, что у Abloy таких сертификатов нету, насколько мне известно; подозреваю, что не потому, что они не смогли его получить, а потому, что им в их Финляндии он нафиг не нужен. Опять же в скобках заметим, что цилиндры, сертифицированные по VdS никому в России не нужны... за несколько лет не было ни одного запроса. А вот цилиндры с защитой KZS продаются, правда, очень немного.Алек, насколько я помню, KABA и в стандартном латунном корпусе может быть укомплектована калеными винтами. И, опять же, если мне не изменяет память, у СТАЛа винты как раз каленые. Тут важно понимать, что в данном случае производитель вообще не при чем - он предлагает разные варианты, а выбирают уже местные продавцы.

Павел!

Вы совершенно правы ,что дополнительная  защита  EVVA 3KS имеет абривиатуру - KZS , извините ошибся.

На счет КАБы , все же два винта из закаленной стали высверливать тяжелее чем один .... по многим причинам.....

[pam]

Нет спорю  цилиндр EVVA 3KS , если  в нем присутствует защита BZS  он приобретает  очень хорошие взломостойкие характеристики, но в стандартной комплектации его можно  по очень негромкому взломать ... даже под  врезной броненакладкой.......

Алек, извините, Вы, случаем, имеете в виду не извлечение каким-то образом запорных планок из плага?

[Alek-3aaa]

Алек, извините, Вы, случаем, имеете в виду не извлечение каким-то образом запорных планок из плага?

Оно самое.........

[pam]

два винта из закаленной стали высверливать тяжелее чем один .... по многим причинам.....

Это понятно. Моя мысль была в основном про то, что грамотный производитель предлагает множество опций, из которых покупатель (в данном случае, партнер KABA) выбирает то, что ему ближе, интереснее и проще. Скажем, СТАЛ использует KABA с одним каленым винтом и в латунном корпусе; кто-то (назовам его N) - с обычным винтом; Вы - с усиливающей вставкой и двумя калеными винтами; у меня есть клиент (скажем, M), который покупает KABA только в стальном корпусе. Поэтому говорить о цилиндрах KABA (это для примера, примерно то же можно сказать и об остальных производителях из Австрии и, насколько я могу судить, Германии; может, и еще откуда-то) "вообще" - и, даже, более узко, о цилиндрах KABA ExperT - не совсем корректно (точнее, совсем некорректно). И у N, и у М цилиндры KABA ExperT, но различий в двух модификациях одной модели больше, мне кажется, чем между разными моделями.
Мне кажется, что наш рынок цилиндров развращен итальянскими и турецкими производителями (у которых все, в общем-то, одинаково: Astral он везде Astral - ну, пока не появился AstralS недавно), а также сложностями с импортом. Было бы проще ввозить товары - каждый мог бы выбрать себе модификацию по душе

[Alek-3aaa]

Это понятно. Моя мысль была в основном про то, что грамотный производитель предлагает множество опций, из которых покупатель (в данном случае, партнер KABA) выбирает то, что ему ближе, интереснее и проще. Скажем, СТАЛ использует KABA с одним каленым винтом и в латунном корпусе; кто-то (назовам его N) - с обычным винтом; Вы - с усиливающей вставкой и двумя калеными винтами; у меня есть клиент (скажем, M), который покупает KABA только в стальном корпусе. Поэтому говорить о цилиндрах KABA (это для примера, примерно то же можно сказать и об остальных производителях из Австрии и, насколько я могу судить, Германии; может, и еще откуда-то) "вообще" - и, даже, более узко, о цилиндрах KABA ExperT - не совсем корректно (точнее, совсем некорректно). И у N, и у М цилиндры KABA ExperT, но различий в двух модификациях одной модели больше, мне кажется, чем между разными моделями.
Мне кажется, что наш рынок цилиндров развращен итальянскими и турецкими производителями (у которых все, в общем-то, одинаково: Astral он везде Astral - ну, пока не появился AstralS недавно), а также сложностями с импортом. Было бы проще ввозить товары - каждый мог бы выбрать себе модификацию по душе

Павел!

Полностью с Вами согласен.......Вы как всегда видете все "поле"

[pam]

Оно самое.........

Алек, мне кажется, что есть более простые способы взлома
Во-первых, я не уверен, что Ваша идея сработает, м.б. провороту плага будут мешать пины; постараюсь на неделе проверить.
Во-вторых, для ее реализации все равно понадобится убирать "пятачок" дефендера и "снимать" часть материала с наружной части плага. Т.е., работать молотком и дрелью. Мне кажется (но я совсем не техник), что, коли уж Вы вынули "пятак", так проще выбить цилиндр - он на тонком винте держится. Ну или высверлить плаг - Вы ж понимаете, что все сверлится, надо только сверло и дрель правильно выбрать. Ну и время, конечно, потратить
В-третьих, запорная планка имеет "П"-образную форму, и со стороны "задницы" плага тоже за него цепляется. Там, конечно, зацеп меньше, чем со стороны "морды", но я не уверен, что планки так уж просто извлечь получится.

Если будете у меня что-нибудь заказывать - напомните, может, я Вам какой бракованный модуль отправлю для экспериментов

[Alek-3aaa]

Алек, мне кажется, что есть более простые способы взлома
Во-первых, я не уверен, что Ваша идея сработает, м.б. провороту плага будут мешать пины; постараюсь на неделе проверить.
Во-вторых, для ее реализации все равно понадобится убирать "пятачок" дефендера и "снимать" часть материала с наружной части плага. Т.е., работать молотком и дрелью. Мне кажется (но я совсем не техник), что, коли уж Вы вынули "пятак", так проще выбить цилиндр - он на тонком винте держится. Ну или высверлить плаг - Вы ж понимаете, что все сверлится, надо только сверло и дрель правильно выбрать. Ну и время, конечно, потратить
В-третьих, запорная планка имеет "П"-образную форму, и со стороны "задницы" плага тоже за него цепляется. Там, конечно, зацеп меньше, чем со стороны "морды", но я не уверен, что планки так уж просто извлечь получится.

Если будете у меня что-нибудь заказывать - напомните, может, я Вам какой бракованный модуль отправлю для экспериментов

Павел , конечно надо применять дрель  и фрезу ,чтобы убрать часть латунного плага , "пятак" не тадо извлекать достаточно его расколоть , кодовые элементы придется поднять на максимальную высоту... и провернуть...... я не говорю что это легко , но с защитой KZS ... это будет сделать не возможно....

Я за то чтобы у Вас приобретали цилиндры с этой защитой.......

[pam]

Павел , конечно надо применять дрель  и фрезу ,чтобы убрать часть латунного плага , "пятак" не тадо извлекать достаточно его расколоть

Э... мне кажется. что один черт, что раскалывать, что извлекать. Уж если раскололи - так чего не вынуть-то? Мне кажется, что через нормальную защиту (с щелью 3,5 мм) планки не вынуть, они больше, по-моему

с защитой KZS ... это будет сделать не возможно....

А кто мешает тем же способом извлечь эту защиту?

Я за то чтобы у Вас приобретали цилиндры с этой защитой.......

Я тоже  При этом у Вас желание бескорыстное, а у меня - очень корыстное

[Alek-3aaa]

Э... мне кажется. что один черт, что раскалывать, что извлекать. Уж если раскололи - так чего не вынуть-то? Мне кажется, что через нормальную защиту (с щелью 3,5 мм) планки не вынуть, они больше, по-моемуА кто мешает тем же способом извлечь эту защиту?Я тоже   При этом у Вас желание бескорыстное, а у меня - очень корыстное

Не всегда расколотую защиту возможно извлечь ,а часто вообще не возможно........ У защит как правило "щель" - 4 мм и более... защиту KZS  не извлечь , так как она вставлена в просверленные отверстия на всю высоту плага...

[pam]

У защит как правило "щель" - 4 мм и более

Алек, мы опять уперлись в проблему "кто что заказывает". Приличные производители и торговцы используют защиты с ключевым отверстием 3,5 мм... Они есть практически у всех производителей защит (ну, за Резидент не скажу, но у итальянцев есть)

[BUR]

 Попытка сделать цилиндр универсальным т.е. для установки в исполнительный корпус другого бренда. Думаю неверно. Большинство брендов делают комплекс, исплонительный корпус+ цилиндр+ защитная фурнитура(защищающая корпус от обхода цилиндра, цилиндр от сверления и применения экстракторов). Сам цилиндр должен не вскрываться отмычками, декодироваться и желательно бланк ключа защищен от несанкционированного дублирования.

[EVG]

Прошло время и решил посмотреть, что изменилось.
После моего послания и ответов на него я стал понимать, что все примерно на том же месте -  прорывов и падений нет.

Андрей, а почему Вы не считаете прорывом появление на рынке ЦМС "МОСКОД"?
Ни один цилиндр не подвергался таким жестким испытаниям на стойкость к вскрытию и взлому,
а также жестким и открытым обсуждениям

[BUR]

AndrI!

И защиту этого замка легко обойти......... если не сохранять дверь ...........

Если идентифицировал замок.

[AndrI]

AndrI!

И защиту этого замка легко обойти......... если не сохранять дверь ...........

Во как! А как-то даже стало спокойнее на душе  . Большое спасибо!!!

[BUR]

Во как! А как-то даже стало спокойнее на душе  . Большое спасибо!!!

Тагда замок редукторный и соответственно цилиндр с шестерней, потому как все замки с приводом от гребенки так обходятся, но при этом в них не защиты от излома цилиндра как в указанной Вами Моттуре

[AndrI]

Скажем, СТАЛ использует KABA с одним каленым винтом и в латунном корпусе; кто-то (назовам его N) - с обычным винтом; Вы - с усиливающей вставкой и двумя калеными винтами; у меня есть клиент (скажем, M), который покупает KABA только в стальном корпусе.

Понятно какой KABA ExperT  "правильная"!

Павел , конечно надо применять дрель  и фрезу ,чтобы убрать часть латунного плага , "пятак" не тадо извлекать достаточно его расколоть , кодовые элементы придется поднять на максимальную высоту... и провернуть...... я не говорю что это легко , но с защитой KZS ... это будет сделать не возможно....

Я за то чтобы у Вас приобретали цилиндры с этой защитой.......

И это здорово, понятно какой EVVA 3KS следует брать.

А еще лучше, что понятно где это все взять по весьма интересной цене 
         
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?PHPSESSID=4fb1de98664b988410699775777cdd98&topic=4300.0#top

Мне кажется, что наш рынок цилиндров развращен итальянскими и турецкими производителями (у которых все, в общем-то, одинаково: Astral он везде Astral - ну, пока не появился AstralS недавно), а также сложностями с импортом. Было бы проще ввозить товары - каждый мог бы выбрать себе модификацию по душе

Зато выбирать ох как трудно  . При застое в этом плане было зашибись...

[AndrI]

Если идентифицировал замок.

Ну две приметы - 3 ригеля, а не 4 и дверь только от одного известного производителя  .

Тагда замок редукторный и соответственно цилиндр с шестерней, потому как все замки с приводом от гребенки так обходятся, но при этом в них не защиты от излома цилиндра как в указанной Вами Моттуре

А что шестеренка без цилиндра пальцем не крутиться  :э*)?

[AndrI]

Раз уж Вы так серьезно подходите к комплектации, и это хорошо, рассмотрите вариант установки и использования Бордер ЭМУ.
На мой взгляд, достаточно интересное решение.

Мысль не новая. Давно ее прокручиваю, но два момента останавливают:
1. Надежность исполнительного механизма.
2. Пропадание электроснабжения. Если даже стоит аккумулятор, то требуется его постояная проверка. В автомобиле с этим проще - аккумулятор стартером каждый раз проверяется, а если и сдохнет, всегда есть ключи. С квартирой так не получиться. Если только блокиратор какой-нибудь на основе магнитного замка (нет питания - все открыто). К сожалению ничего надежного такого-рода не видел.

[pam]

Понятно какой KABA ExperT  "правильная"!

Поймите - они все правильные. Просто "правильное" для Вас может быть "неправильным" для меня. Надо определить критерии, а уже потом определять, что правильно, а что нет.

И это здорово, понятно какой EVVA 3KS следует брать.

Опять же, смотря для чего следует. Кому-то нужна высокая механическая прочность, кому-то это не очень принципиально

А еще лучше, что понятно где это все взять по весьма интересной цене 
         
https://www.dverizamki.org/forum/index.php?PHPSESSID=4fb1de98664b988410699775777cdd98&topic=4300.0#top

Э.... при всем моем уважении к Алеку имейте в виду поговорку о том, сколько раз платит скупой Совершенно не факт, что мы сможем Вам к этим цилиндрам нарезать ключи и проводить дальнейшее обслуживание. Если Вы уверены, что ни то, ни другое Вам не понадобится - то это одна история. Если же не уверены - то другая.

[AndrI]

Андрей, а почему Вы не считаете прорывом появление на рынке ЦМС "МОСКОД"?
Ни один цилиндр не подвергался таким жестким испытаниям на стойкость к вскрытию и взлому,
а также жестким и открытым обсуждениям

Цилиндр сравнительно новый. Установлено их, как мне кажется, немного. Тут даже один-два провала очень здорово снижают статистическую надежность  :oh:

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4618.0.html