Школа АВС. Вопросы - ответы

[Papakarlo]

0

....
Подробного описания моих действий во время работы не будет, просьба не настаивать на обратном  .

Но совет то выможете дать?
Вопрос:
замок BC2M1-02 (навесной) новый, почти, механизм дисковый. Замок подвергся действию огня. Не открывается. Дужка не заклинена , имеет небольшой люфт.
Почистил, промыл керосином, залил маслом индустриальным.
Ключ вставляется легко, проворачивает свободно диски на 90 градусов, дальше никак - не хватает поворота еще на 90 почти.
Попытка проворота ключом при помощи плоскогубцев привела к деформации ключа - выкинул.
Можно ли что нибудь сделать?
Перевернул замок, легонько постучал по дискам отверткой - стопка дисков провалилась на 1..1,5мм, в этом положении ключ не проворачивается. Так должно быть? Может сталкивались.
Если вопрос не в тему - сотру.

[ABC]

Набор кода в этих замках идёт при повороте ключа на 90 градусов. Если после поворота ключа дальше ключ не идёт, крутить бесполезно, будет поломка ключа.

Иногда в таких замках применялись полиэтилленовые прокладки (чёрного цвета), они разделюят диски и устанавливают заданный шаг между дисками.

Если эти прокладки деформирваны огнём (или сгорели), то нарушен шаг дисков и секреты ключа просто не попадают на свои диски. Открыть в такой ситуации проблематично. Надо попробовать во время вращения ключа дать ему осевое усилие вперёд-назад. Может поможет.

Могут быть и латунные прокладки. Если нагрев был сильный, то и они могли потерять свою геометрию - итог тот же: нарушение позиционирования дисков.

Третьей причной может быть материал стаканчика в котором вращаются диски - сплав алюминия. Если стаканчик "поплыл", то всё - аут (стопор может не упасть в кодовый паз), замок вряд ли открыть.

[Papakarlo]

Набор кода в этих замках идёт при повороте ключа на 90 градусов. Если после поворота ключа дальше ключ не идёт, крутить бесполезно, будет поломка ключа....

Думал что 180 .Или 120 Т.е. набор кода 90, а потом ещё порядка 90 для освобождения дужки

...Иногда в таких замках применялись полиэтилленовые прокладки (чёрного цвета), они разделюят диски и устанавливают заданный шаг между дисками.....

Учитывая, что стопка дисков имеет осевой люфт, то наверное , да, похоже, что так.
Спасибо за подсказку, - замок на помойку :?
От огня казалось пострадал не сильно, так краска порошковая % на 50 облезла.

[elden]

Александр, разместил Вашу статью в Энциклопедии - Эксплуатация замков. Возможные неисправности и их устранение.
Можно подробнее узнать о вещах скрывающихся под терминами и встречающихся в статье - "недосыл", "западание штифтов" и другие.
С иллюстрациями было бы гораздо понятнее 

[ABC]

Всегда пожалуйста. Расскажу про "недосыл" и "проворот" в сувальдных замках.
О других проблемах попозже.

«Недосыл» - это блокировка (остановка) засова замка в промежуточном положении при его закрывании ключом. Засов останавливается не штатно, а в пограничном положении.
Стойка хвостовика засова при этом, не устанавливается в требуемое положение в выемках сувальд после полного полуоборота ключа, а остаётся на пакете сувальд. Ключ в этом положении можно вынуть из замка, почувствован в конце цикла поворота ключа какое то затруднение его вращению.



Причин этого явления, на мой взгляд, всего четыре:
– износ приводного ключа (уменьшается радиус описываемой окружности приводного зуба и как следствие  недосыл зуба гребёнки засова до требуемого положения);
- сильное затирание засова в запорных отверстиях (трение удерживает засов, а ключ вынимается);
- помеха в коробке полному выдвижению засова (монтажная пена, мусор, недостаточная глубина вырубленного углубления в бетоне);
- некачественное (в минусе) изготовление секретов и, в основном, приводного зуба ключа.

После возвращения домой клиент устанавливает ключ в замок, и, конечно же, поворачивает его в сторону открывания замка (а надо бы наоборот!!).
Далее ситуация разворачивается по двум вариантам.

Вариант 1.

Ключ упирается в зуб гребёнки и его поворот невозможен.


Помучавшись, иногда сломав ключ, клиент ищет того кто сможет ему помочь.

Вариант 2 (самый частый)

Клиент, применив упорство, умудряется продвинуть ключом засов  в сторону закрывания замка. Стойка скользит по пакету сувальд.




И в итоге этих действий, стойка оказывается в выемках сувальд третьего полуоборота ключа. Сувальды отпружинивают, встают в штатное положение и захватывают стойку.
Вот мы и пришли к тому, что называется «проворотом».
Хотя мне это термин не совсем нравится, но как сказать иначе, не знаю. Засов двигается, а не вращается.  Слово «проворот» – вроде бы как то связано с вращением тела…


Самое печальное, что во время своих телодвижений ключом клиент не успевает за замком и ключ, в отличие от засова, остаётся  в прежнем положении 4-го полуоборота !!! Всё, клиент попал…


Он начинает лихорадочно с  усилием  крутить ключ на открывание замка, пытаясь бородкой 4-го полуоборота, набрать код третьего полуоборота. Либо, начав вращать ключ в обратную -сторону закрывания замка , пытается бородкой 3-го полуоборота протолкнуть засов на 4-ый полуоборот.


Он может вынуть ключ из замка, снова вставить его, покрутить в разные стороны, но всё тщетно. Побившись часок, другой, клиент начинает искать помощи.
Если у соседа оказались плоскогубцы, то и они идут вход. Итог – сломанный ключ в замке с торчащим огрызком стержня без ручки ключа, или хуже всего – стержень сломан рядом с бородкой.
Умные сразу вызывают «аварийщика», не ломая ключ в замке.

Вроде получилось исчерпывающе  .

Бываю ситуации, когда при «провороте» ключ остаётся в замке, но в повёрнутом положении и его не вынуть из замка, это тоже ситуация не из приятных.

[ABC]

«Недосыл» засова может происходить не только на сувальдных замках, но и на любых других.
«Недосыл ЦМС» - это блокировка (остановка) засова замка в промежуточном положении при его закрывании с помощью кулачка ЦМС. Засов останавливается не штатно, а в пограничном положении. Стойка хвостовика засова при этом, не устанавливается в требуемое положение в выемках стопорной (ых) сувальды (д), а «цепляется» за кромки выступов.


Причин этого явления может быть несколько:
- сильное затирание ригелей засова в запорных отверстиях дверной коробки;
- сильный износ рабочей поверхности кулачка ЦМС;
- применение ЦМС низкого качества, имеющего заниженный радиус окружности, описываемый кулачком ЦМС;
- некорректная работа стопорной (ых) сувальды (д) в ходе стопорения засова замка.


Владелец замка поворачивает ключ на открывание, но чувствует жёсткий упор и понимает, что ключ невозможно повернуть. В этой ситуации при повороте ключа, кулачок ЦМС упирается в вершинку зуба гребёнки, и продвинуть засов не в состоянии.


Казалось бы, если повернуть ключ на закрывание, то проблема должна быть решена, засов должен «досылаться» до требуемого положения и после этого уже можно задвигать засов.

На практике этого иногда не происходит, так как ригеля засова (или один из них) очень сильно зажаты в запорных отверстиях дверной коробки. Причём, иногда выручает, только раскачка полотна монтировкой.

[Maxim]

Иногда встречается такое явление как "пересыл". Например, корпус под цилиндр Kale и ЦМС Mottura. Гребенка засова Kale рассчитана на кулачки ЦМС Kale. У Mottura высота и ширина кулачка больше. Иногда за 1 оборот на открывание делается 2 или 1,5. Хорошо если 2, а если 1,5, то получается эффект "недосыла".

[Светлана]

Иногда встречается такое явление как "пересыл". Например, корпус под цилиндр Kale и ЦМС Mottura. Гребенка засова Kale рассчитана на кулачки ЦМС Kale. У Mottura высота и ширина кулачка больше. Иногда за 1 оборот на открывание делается 2 или 1,5. Хорошо если 2, а если 1,5, то получается эффект "недосыла".

А я наоборот сталкивалась с тем, что более широкие кулачки на 252 Кале работают корректнее (у нас много LOBa, а у последнего кулачок шире). Наоборот, более узкие (вроде Мультилока) могут недосылать засов.

[ABC]

Иногда встречается такое явление как "пересыл".

Это точно, есть и такое явление  .
 

У Mottura высота и ширина кулачка больше. Иногда за 1 оборот на открывание делается 2 или 1,5. Хорошо если 2, а если 1,5, то получается эффект "недосыла".

Продвинуть засов сразу на 2 зуба за один оборот кулачка.... мне кажется это маловероятным. Больше 1 зуба - согласен.

Кстати надо сделать картинку кулачка, чтобы народ не путал ширину рабочей кромки кулачка с его толщиной. Чем меньше ширина кулачка, тем меньше радиус окружности описываемый кулачком. А каждая зубчатая рейка засова рассчитывается на определённый размер работы кулачка. Это очень важный момент и совсем не отражён на форуме. С меня картинки.

К сожалению и толщина кулачка тоже может "гулять".... В некоторых замках кулачок цилиндров с уменьшённой толщиной может и не попасть на стопорную сувальду. 

[Dimavzlom]

Продвинуть засов сразу на 2 зуба за один оборот кулачка.... мне кажется это маловероятным.

Александр, такое есть на Кале, особенно когда корпус немного "уработанный" и крутят ключ относительно быстро (например клиент торопится), часто с цилиндрами Изео, когда корпус новый, то еще держит от проскока,

[BUR]

Есть очень много стандартов размеров кулачка, например DIN, BSS. Кале еще та вреднюка Испанцы в нем не работают-пилим кулачки.

[ABC]

  и крутят ключ относительно быстро (например клиент торопится),

Офигеть  , что же там за пружины на стопорной сувальде 

[Светлана]

С меня картинки.

У меня уже есть. Пошлю Вам, чтобы Вы уточнили необходимый ракурс

[ABC]

Есть очень много стандартов размеров кулачка, например DIN, BSS.

Надо озаботиться созданием таблицы особо популярных цилиндров, чтобы замена одного производителя на другого была без особых проблем.

Кале еще та вреднюка Испанцы в нем не работают-пилим кулачки.

Знакомая работа  

[ABC]

Пошлю Вам, чтобы Вы уточнили необходимый ракурс

ОК!
А с таблицей поможете?
Я не любитель ЦМС, у меня их просто нет 

[Светлана]

ОК!
А с таблицей поможете?
Я не любитель ЦМС, у меня их просто нет 

С таблицей сложнее. Хотя, может, это только так кажется.

[BUR]

Надо озаботиться созданием таблицы особо популярных цилиндров, чтобы замена одного производителя на другого была без особых проблем.З

Александр тут проблема. Корпуса есть контрабасные, есть с РСТ, есть китайские-угадать когда уже стоит проблема. Также с цилиндрами, получали Мауер(Болгария) c разными стандартами кулачка.  Соответственно и сейчас пилим. Есть некоторые бренды которые завозят только DIN но станут популярными и на них будет контрабас.

[ABC]

Созданием таблицы я преследую только одну цель: клиент решил заменить установленный цилиндр на цилиндр другого производителя. Глянул в таблицу и сравнил основные параметры, чтобы размеры кулачка нового ЦМС были максимально приближены к заменяемому.

Просто таблица скорой помощи  .

[Светлана]

Созданием таблицы я преследую только одну цель: клиент решил заменить установленный цилиндр на цилиндр другого производителя. Глянул в таблицу и сравнил основные параметры, чтобы размеры кулачка нового ЦМС были максимально приближены к заменяемому.

Просто таблица скорой помощи  .

Так нельзя. Некорректно. Стоял, например, какой-нибудь немец с цилиндром Кале... А какие выводы сделает человек из такой таблицы?

[ABC]

Так нельзя. Некорректно.

Можно и вполне корректно.

Стоял, например, какой-нибудь немец с цилиндром Кале...

Вычитал человек, что Abloy долговечней и надёжней против отмычек.

 

А какие выводы сделает человек из такой таблицы?

Нашёл человек свой Кале в таблице и сравнил размеры, геометрию движения кулачка с Abloy. Или просто замерил размеры на своём цилиндре, если оного не оказалось в таблице.

И сделал вывод о совместимости.