Крепление засовов у замков Border

[Любопыт]

А пока фотография, соответсвующая Вашей первой. Конкурс - "Найдите отличия".

Косвенно подтверждает вероятность вскрытия замак до того... фото приклепанной "бобышки".

Имеется в виду самое первое фото в теме? http://savepic.ru/453663.jpg
Эту фотку я делал, замок BORDER ЗВ9-6К.3 - ригели приклепаны впотай. А со "шляпкой", как на этом фото, в том замке сделаны только защелка и задвижка.

Отверткой - точно нереально. Разве что зубилом.

Сверлить отверстия большим сверлом, а потом отколупывать бобышки... Если на то пошло, то зачем вообще их отколупывать? Можно просто сверлом их отсверлить. Только я не очень представляю, как вор будет сверлить несколько здоровенных дыр сквозь кучу железа. С краю дверного полотна ведь металла много, профиль со всякими изгибами, которые будут очень мешать сверлу.

Беспокоит другой вариант взлома - а если будут отжимать дверь, установленную с большим зазором между полотном и коробкой? Или сначала зазор небольшой, но его (если полотно не очень жесткое) увеличили ломом, а затем этим же ломом выворачивают дверь на открытие. При этом на ригели производится отламывающее усилие. Вполне вероятно, что заклепки оторвутся. Почему было их не сделать диаметром хотя бы 6мм? Хуже ведь в любом случае не было бы.

[ac_52]

Почему было их не сделать диаметром хотя бы 6мм? Хуже ведь в любом случае не было бы.

Просто ригеля надо доводить до конца рамы, хотя бы один из них. Только замок по вертикали раздуется

[Светлана]

Почему было их не сделать диаметром хотя бы 6мм? Хуже ведь в любом случае не было бы.

Вы бы смогли это вместить на изгибе засова?

[Любопыт]

Вы бы смогли это вместить на изгибе засова?

Радиус заклепки бы увеличился всего на 1мм. Места вполне хватило бы. Кстати, длина окружности заклепки (от нее напрямую зависит прочность на отрыв) увеличилась бы в 1,5 раза, а площадь - 2,25 раза.

Изгиб рамы мог бы быть немного другим, специально для того, чтобы разместить заклепку большего диаметра. И еще вариант - делать заклепку с эксцентриситетом относительно ригеля. Тогда на раме вообще полно места для большой заклепки. Но не знаю, насколько это сложно технологически. Токарным способом их делают или еще как-то...

[elden]

Как я уже писал выше - нельзя рассматривать замок без двери. Ну отломаете вы ригеля в замке установленном в двери, а куда они выпадать то будут ???? В стену???

[Aleks]

................Беспокоит другой вариант взлома - а если будут отжимать дверь, установленную с большим зазором между полотном и коробкой? Или сначала зазор небольшой, но его (если полотно не очень жесткое) увеличили ломом, а затем этим же ломом выворачивают дверь на открытие. При этом на ригели производится отламывающее усилие. Вполне вероятно, что заклепки оторвутся. Почему было их не сделать диаметром хотя бы 6мм? Хуже ведь в любом случае не было бы.

.

Да возьмите и попробуйте.... Я вот не понимаю, к чему все эти домыслы и размышления.... Вскрывается или не вскрывается, ломается или нет..... Купите замок и попробуйте взломать. Можно и 6 мм наверное и 8 мм, только зачем???
Кстати у меня ещё два ригеля целы, на том замке, попробую молотком отбить их. Устроит?

[Astalavista]

Рано я предложение о закрытии сделал!  

По порядку:
1) Там сейчас кажется 5мм. То, что на первом фото... Сообщите, если можно дату изготовления и номер контролера на пломбе...

2) Нагрузку бобышки держат, как требует ГОСТовские методики. Проводили дополнительные испытания нескольких, в т.ч. и "чужих" замков. При вскрытии отжимом "большая фомка" учебно-тренировочной двери, т.е. рама "играла" и зазор был большой, произошло следующее у всех замков:
а) изогнулась лицевая планка.
б) хвостовик был вырван из пластины.
в) замок "вывернулся" = был вытянут из корпуса.

Бобышки... у нашего оторвалась одна кажется... или это была задвижка. Изгиб ригельной пластины замка принимает на себя большую часть нагрузки... Если найду фото этого процесса, выложу... Но давно дело было - не обещаю....

Про 6мм... Могут возникнуть технологические проблемы. Уточню. Больше - не меньше...

3) Вообще эта модель 6-ти сувальдника будет модернизирована, включая все элементы, кроме backset и других присоединительных размеров... Но дело это не одного месяца...

[Светлана]

Посмотрела варианты крепления ригелей к засову.

Fiam:


Эльбор Гранит:


Сенат Соболь:


Моттура 65 и 54:
 

Керберос 308:


ЭЛП :


Мауэр Сумо:


Кале 352:
 

Гардиан 2005:
   

Гардиан 3211:
   

[Любопыт]

Да возьмите и попробуйте.... Купите замок и попробуйте взломать.

С таким подходом, извините, не согласен. Кстати, речь я веду не просто о взломе замка, а о взломе замка в двери. Что же мне, покупать замок, ставить его в свою дверь и пробовать ломать? И всем покупателям так делать?

Я вот не понимаю, к чему все эти домыслы и размышления.... Вскрывается или не вскрывается, ломается или нет.....

1. Как это - "к чему"? К тому же, к чему и вообще весь остальной форум - чтобы понять недостатки и преимущества продукта.
2. Размышления - да. Но не "домыслы".

[Любопыт]

Светлана, спасибо за подборку. Чтобы что-то оценить, полезно бывает это сравнить с аналогами. Еще бы добавить крепление ригелей САМ ЗВ8-8К - мне очень понравилось (видел на сайте Медведева Locks.nm.ru), посмотрите, может, у Вас найдется фото.

[Astalavista]

Посмотрела варианты крепления ригелей к засову.

При всем разнообразии 2 основных варианта: сварка и клепка. Третий редкий - опрессовка.
У всех свои недостатки... Сварка - "ведет ригеля" и "хрупкая"... про клепки тут написано уже много )).
Опрессовка - у нас есть на двух моделях замков ЗВ8-8К http://www.borderlocks.ru/ru/catalog/mechanical/vrez_locks/3B88K/ и, кажется, на ЗВ8-8М... Мне этот вариант нравиться, но... результат будет тот же... Замок "вывернится" наизнанку из корпуса при отжиме из двери...

Если и менять что-то, то надо "системно" подходить... Но против гидравлики только дверная рама может противостоять.

[Astalavista]

1. Как это - "к чему"? К тому же, к чему и вообще весь остальной форум - чтобы понять недостатки и преимущества продукта.
2. Размышления - да. Но не "домыслы".

Согласен по обоим пунктам.
Но, Алекс, говорит про эксперимент )))
А крепление в ЗВ8-8К постараюсь выложить завтра, если успею...

[Светлана]

Светлана, спасибо за подборку. Чтобы что-то оценить, полезно бывает это сравнить с аналогами. Еще бы добавить крепление ригелей САМ ЗВ8-8К - мне очень понравилось (видел на сайте Медведева Locks.nm.ru), посмотрите, может, у Вас найдется фото.

Не найдётся. Его не видела в Украине. Нужно заказать.

[Astalavista]

Заказывайте, Светлана! 
Там есть модель универсальная: врезной и накладной в "одном флаконе" )))

А у Mottura - клепанные бобышки... и "хвостик" не больше нашего )))

[Astalavista]

Еще в тему из другой ветки про гидравлику попалось
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3591.60/topicseen.html#lastPost

[Любопыт]

Не найдётся. Его не видела в Украине. Нужно заказать.

У меня нашлось! И заказывать не пришлось)))

[Astalavista]

У меня нашлось! И заказывать не пришлось)))

Древнее фото... Ему не менее 3-4 лет... Обновлю можно? 

Механизм - 8 сувальдника. Теперь со всеми защитами, кроме штыря в бобышке...

[Светлана]

Заказывайте, Светлана! 
Там есть модель универсальная: врезной и накладной в "одном флаконе" )))

А у Mottura - клепанные бобышки... и "хвостик" не больше нашего )))

Моттура - "трактор", на который можно положиться.  
Правда, сейчас смотрела 54.Y938...что-то не то...

Закажу.

[wasya]

Посмотрел я топик про замок Border здесь и еще на другом форуме про замки и двери и для себя решил, что любой Border менее взломостоек, чем замок 4-ого класса Сапфир фирмы Эльбор.

[Roman2007]

Что только не написали и куда только меня не послали. :fly: Обидно
Но мое мнение осталось, проблема крепления засовов есть, как понимаю не только у Border. Но как я понял, решать ни кто не хочет, просто можно делать вид что все хорошо и все проверялось 
Поэтому согласен, тему нужно закрыть