Открытая торговля отмычками и свободный доступ к информации по взлому/вскрытию

[Любопыт]

Перестройка вспоминается. Депутаты тогдашние: "теперь давайте проголосуем насчет голосования о том, надо ли голосовать на тему голосования о необходимости голосования"..... Всё "консенсуса" искали. Вместо дела.

[Alek-3aaa]

Алек, мне просто НАДОЕЛО с Вами говорить. Все у Вас дураки и бездари, один Вы у нас корифей всех наук и всезнайка во всех областях, кроме себя не слышите никого.  Не смею мешать Вам считать так дальше

Владимир!

Это самый простой способ уходить от ответов на простые вопросы , которые не попадают в Вашу концепцию общественных отношений ,в т.ч. и такую мелкую из них как торговля, т.н. отмычками...

Оно и понятно простой неудобный вопрос ставит Вас и "озабоченных" в тупик...Ибо я рассматриваю эту проблему не отрываясь от действительности.




Еще раз вопрос ко всем "озабоченным":

 Надо ли запрешать продажу латунных заготовок ключей и надфилей , так как с помощью этих двух предметов за 30-40 мин неспешной работы можно сделать криминальный дубликат ключа с помощью которого можно открыть подавляющее большенство сувальдных замков?

[Светлана]

Еще раз вопрос ко всем "озабоченным":

 Надо ли запрешать продажу латунных заготовок ключей и надфилей , так как с помощью этих двух предметов за 30-40 мин неспешной работы можно сделать криминальный дубликат ключа с помощью которого можно открыть подавляющее большенство сувальдных замков?

Здравствуйте, Алек.

Предлагаю вспомнить классификацию инструментов по ГОСТу. Речь о запрете изображений СПЕЦИАЛЬНЫХ инструментов в ОТКРЫТОЙ части форума. То есть, я могу сказать "отмычки", могу говорить о ложных пазах или форме пинов, могу привести схему воздействия или принцип вскрытия. Табу на фотографию. Даже если Рубаха посмеётся, что это "ковырячка для зубов".
Второе табу - на АЛГОРИТМ пользования инструментом (уже любым, даже если Элден посмеётся, что курочить дверь он сможет и без инструкций ) для вскрытия/взлома. То есть, в ОТКРЫТОЙ части я могу сказать "сломать сердцевину", но не могу "резким движением вниз (ну, например...) ломаем цилиндр".

[Alek-3aaa]

Здравствуйте, Алек.

Предлагаю вспомнить классификацию инструментов по ГОСТу. Речь о запрете изображений СПЕЦИАЛЬНЫХ инструментов в ОТКРЫТОЙ части форума. То есть, я могу сказать "отмычки", могу говорить о ложных пазах или форме пинов, могу привести схему воздействия или принцип вскрытия. Табу на фотографию. Даже если Рубаха посмеётся, что это "ковырячка для зубов".
Второе табу - на АЛГОРИТМ пользования инструментом (уже любым, даже если Элден посмеётся, что курочить дверь он сможет и без инструкций ) для вскрытия/взлома. То есть, в ОТКРЫТОЙ части я могу сказать "сломать сердцевину", но не могу "резким движением вниз (ну, например...) ломаем цилиндр".

Доброе утро ,Светлана!

Значит можно приводит не специальный инструмент ? Например гвоздодер и шуруп?

Или написать таким образом цилиндр может быть взломан (переломан по винту крепления)  шурупом и гвоздодером... Вроде в Ваши требования я укладываюсь... но это все равно по Вашей идеалогии будет прямая инструкция по взлому..., так как алгоритм вытекает не из описания самого процесса ,а из предназначения самого шурупа и гвоздодера.
Таким образом , надо вводит табу на фото шурупа и гвоздодера?

Теперь о принципе вскрытия  о котором можно писать по Вашему мнению... если бы я сейчас описал конструктивные особенности  одного замка и рассказал принцип вскрытия , то огромное количество людей оказалось бы под угрозой ...и я бы не нарушил Ваши т.н. правила... Как быть с этим?


Из этих двух примеров вытекает ,что несовершенна Ваша "схема" подачи материала...

Вот и предложил я что каждый сам определяет что писать и показывать , а от чего воздержаться...т.е. как бы несет персональную моральную ответственность...

[elden]

Алек, при всем уважении к Вашему опыту и знаниям, лично я не понимаю что Вы пытаетесь сказать...
В этой теме "мусолится" уже 6 страниц тезис о том что показывать уязвимости надо, рассказывать о методах воздействия надо, но рассказывать и показывать  методику и специализированный инструмент нельзя. Пусть это останется уделом других форумов.
Немного не в тему - я профессиональный электрик, общаюсь на соответствующих форумах, знаю МАССУ способов хищения электроэнергии. Но в открытом доступе реальную информацию никто не выставляет и не делится, хотя принципы описывают довольно часто, но самое ценное обычно скрыто.

даже если Элден посмеётся, что курочить дверь он сможет и без инструкций

Я знаю очень много способов "варварского" обращения с металлом 

[Alek-3aaa]

Алек, при всем уважении к Вашему опыту и знаниям, лично я не понимаю что Вы пытаетесь сказать...
В этой теме "мусолится" уже 6 страниц тезис о том что показывать уязвимости надо, рассказывать о методах воздействия надо, но рассказывать и показывать  методику и специализированный инструмент нельзя. Пусть это останется уделом других форумов.

Ответ на Ваше не понимаю мною уже давно озвучен...

"Вот и предложил я что каждый сам определяет что писать и показывать , а от чего воздержаться...т.е. как бы несет персональную моральную ответственность... "


А по воровству электроэнергии... стоит заплатить небольшое количество денежных знаков и информация у тебя в кармане... самый простой пустить параллельно ветку в обход счетчика ... потребление по счетчику уменьшится в 2 раза...

[Светлана]

Доброе утро ,Светлана!

Значит можно приводит не специальный инструмент ? Например гвоздодер и шуруп?

Или написать таким образом цилиндр может быть взломан (переломан по винту крепления)  шурупом и гвоздодером... Вроде в Ваши требования я укладываюсь... но это все равно по Вашей идеалогии будет прямая инструкция по взлому..., так как алгоритм вытекает не из описания самого процесса ,а из предназначения самого шурупа и гвоздодера.
Таким образом , надо вводит табу на фото шурупа и гвоздодера?

Нет, табу вводить не нужно. Гвоздодёр - рычажный инструмент, который можно приобрести на рынке. И польза от того, что Вы объявите, что замок, который легко уязвим по отношению к гвоздодёру (молотку, гаечному ключу...) без особых навыков, нужно защищать, будет неизмеримо выше, чем шанс найти вора, который этого не знал, и научился благодаря форуму. Собственно, создатели ГОСТ тоже так полагают (если помните, я приводила ДСТУ 1630, где указывался не только шуруп, но и его размеры, последовательность применения в разных диаметрах, и методика вытягивания, что на страницах Главного форума уже было бы излишеством).

Теперь о принципе вскрытия  о котором можно писать по Вашему мнению... если бы я сейчас описал конструктивные особенности  одного замка и рассказал принцип вскрытия , то огромное количество людей оказалось бы под угрозой ...и я бы не нарушил Ваши т.н. правила... Как быть с этим?

Мои так называемые правила (по сути - пока только предложения   ) будут работать и здесь. Если Вы увидите недостаток замка (системы), и, не раскрывая методики (не принципа, а алгоритма), обратите на него внимание (уточнив, насколько важна подготовка взломщика, и насколько доступен инструмент), это принесёт пользу, сузив область применения данного замка, или поставив необходимость комплектации защитной фурнитурой.

Из этих двух примеров вытекает ,что несовершенна Ваша "схема" подачи материала...

Не заметила. Мы ведь хотим дать потребителю достоверную информацию?
Правила "не поливать при этом грязью друг друга" будут действовать по-прежнему.

Вот и предложил я что каждый сам определяет что писать и показывать , а от чего воздержаться...т.е. как бы несет персональную моральную ответственность...

Согласна. Правила у нас в голове, и большинство участников их просто чувствуют. Но если это будет выражено в двух простых требованиях, будет легче новичкам, и некоторым участникам, склонным к анализу работы администрации.

[Alek-3aaa]

 Светлана!

Вообщем как всегда ... полный волюнтаризм администрации форума в оценке тех или  иных действий участников форума...

Честно написать так : ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ АДМИНИСТРАЦИЯ...тут хоть нет лукавства и двуличия

[Alek-3aaa]

Теперь еще один вопрос задам ... надо писать торговлю отмычками или Сбыт отмычек...?

Г-н Сторожев, который затеял этот опрос извините в  сбыте (в терминологии УК РФ) тоже участвовал...  а как тут быть с моральной точки зрения?
Тоже двуличие ... мне можно так как это никто не видит ,а кто легально  и за деньги тому нельзя?

[Светлана]

Светлана!

Вообщем как всегда ... полный волюнтаризм администрации форума в оценке тех или  иных действий участников форума...

Честно написать так : ВСЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ АДМИНИСТРАЦИЯ...тут хоть нет лукавства и двуличия

Причём здесь это? Я просто предложила конкретные вещи. Есть Вы, есть Сторожев, Ас, Пионер, Максимочкин, Рубаха, Любопыт... многие.
Моя задача - найти компромисс.


По продаже. Понимаю, что я не аварийщик. Как человек не поддерживаю. Но толку кричать о том, что я не могу изменить? Меня Форум волнует.

[vss]

Тема разрослась, я уже не слежу за веткой, но хочу привечти еще один пример (сорри, если повторяюсь) из оружейного бизнеса.

Ядерное оружие.
Все знают что это, как это, как ужасно, и как бороться. Интересующиеся и/или хорошо изучавшие физику прекрасно представляют себе принцип действия ядерной и термоядерной (АКА водородной) бомбы. (кажется, даже в школе проходили)

Но приобрести ключевые компоненты и "собрать бомбу в гараже" проблематично даже для государств.

[Alek-3aaa]

Но приобрести ключевые компоненты и "собрать бомбу в гараже" проблематично даже для государств.

Была "детская порнография" , теперь"ядерное оружие" ... это так для сравнения??...

Вы еще проблему сексуальных меньшинств здесь отразите...

[BUR]

 Разве можно повлиять на спрос? Давайте напишим письмо и осудим продавцов отмычек. Их накажут, появится свободная от конкуренции ниша. И поверьте она будет заполнена.
Поднятый вопрос ни о чем и в никуда. Приятно бэсэдуем и говорим друг другу обидности.

[Anton Budkovsky]

Проголосовал - ДА

Читать крики о нравственности и цивилизации от морально нечистоплотных персонажей - смешно. Или новые веяния сверху?

Рассуждения о запретительстве тоже смешны - авторы мало понимают в вопросе: никогда и нигде ни одна проблема (а часто и проблемы-то нет) не решалась методом запрета. Запрет чего угодно порождает только усиление нелегального рынка, коррупцию и ущемления законопослушных лиц. Попробуйте привести примеры обратного: я их прочитаю, но обсуждать не буду.

А еще мне очень смешны игры в спецтемы и закрытые разделы для самых равных. Титулования. Статусность...

------

Не утруждайтесь комментариями и вопросами. Я сказ всё, что хотел и больше в теме участвовать не собираюсь. 

[Мастер Михаил]

Проголосовал - ДА



 никогда и нигде ни одна проблема (а часто и проблемы-то нет) не решалась методом запрета. Запрет чего угодно порождает только усиление нелегального рынка, коррупцию и ущемления законопослушных лиц. Попробуйте привести примеры обратного: я их прочитаю, но обсуждать не буду.

Глупости какие :oh:
 Надо полагать, наш уголовно - процессуальный кодекс своими запретительствами только способствует увеличения криминала. Очень оригинальное мнение. Такое и обсуждать нет смысла, абсурд очевиден.

А еще мне очень смешны игры в спецтемы и закрытые разделы для самых равных. Титулования. Статусность...

А вот с этим согласен. особенно смешно, когда новоявленый "профи" в диалоге, начинает всем пояснять, что он никакого отношения к замкам не имеет, а просто торгует вентиляторами, к примеру. На этой же ветке, простой электрик, по его же признанию, в виде "профи" выступает.
 Зачет Вам Будковский за это от меня :vo

[elden]

На этой же ветке, простой электрик, по его же признанию, в виде "профи" выступает.

Да. Я не "профи" в вопросах замков и дверей. Полностью согласен.
Но у меня есть одно качество которого у Вас нет и, думаю, не появится  никогда.
Я отвечаю за свои слова и никогда не прячусь за отговорками и спинами других людей.

А по воровству электроэнергии... стоит заплатить небольшое количество денежных знаков и информация у тебя в кармане... самый простой пустить параллельно ветку в обход счетчика ... потребление по счетчику уменьшится в 2 раза...

Алек, я говорил о хищении, а не о мелких шалостях ущерб от которых покрывается тарифами. В реальных хищениях диаметр "ветки в обход счетчика" может превышать толщину Вашей руки, иногда в несколько раз.

[dan]

Разве можно повлиять на спрос? Давайте напишим письмо и осудим продавцов отмычек. Их накажут, появится свободная от конкуренции ниша. И поверьте она будет заполнена.
Поднятый вопрос ни о чем и в никуда. Приятно бэсэдуем и говорим друг другу обидности.

+1.Давайте просто подведём итоги по голосованию и закроем тему.

[ABC]

Г-н Сторожев, который затеял этот опрос извините в  сбыте (в терминологии УК РФ) тоже участвовал...  а как тут быть с моральной точки зрения?

Если не трудно озвучьте описание термина "сбыт" по терминологии УК РФ, а затем чёткие документальные факты наличия этого сбыта от моего лица.
В случае отсутствия оных, я Вас, Алек Акрямович Ахмаддулин, назову прилюдно лжецом.
Если не трудно перечислите, что , кому и в каком количестве и по какой цене я сбыл.

Если следовать Вашей логике и г-на Будковского, то весь криминальный мир России будет носить вас на руках.
Отмычки свободно в продаже, техническая литература по их использованию - в свободной продаже....
Заходишь и выбираешь, дайте мне для Мауера и Эльбора, на сдачу - ключиков для бампинга и вот книжечку по вскрытию кодовых.

Вся милиция, от Ставрополя до Сахалина, низко поклонится в ноги их бывшему коллеге!
Браво господа!  Волосы дыбом встают от такого армагедона, эта страна катится в тартарары.....

То что Вы, Алек Акрямович Ахмаддулин, открыто продавали отмычки, хотя могли сделать это не так заметно, это не обсуждается....

Читать крики о нравственности и цивилизации от морально нечистоплотных персонажей - смешно.

Не утруждайтесь комментариями и вопросами. Я сказ всё, что хотел и больше в теме участвовать не собираюсь.

Это по нашенски, плеснул грязи и в кусты    

[Alek-3aaa]

                                            Александр (АВС)!

  Вы с таким же успехом можете взять Уголовный кодекс РФ и прочитать что такое сбыт...
  Для Вас поясню ,а то вдруг не разберетесь... Сбыт это более широкое понятие чем продажа ... в сбыт включается и безвозмездная передача, обмен и др. чего-либо... и я уверен что любой аварийщик кому-то из своих коллег что-то передал из инструмента... как без этого. Ваш учитель Вам не только знания , наверное и инструмента на первое время подбросил...
 
  Криминалу не надо "светиться" он никогда не прийдет и не предъявит документы для приобретения отмычек и литературы.

  Вы г-н Сторожев не привели ни одного аргумента ,что Взлом как-то повлиял на криминогенную обстановку в стране ... Вы не можете ответить на вопрос о латунных болванках ключей  + надфели (чем они хуже отмычек если гарантированно позволяют сделать и криминальную копию ключа для сувальдных замков? Вы никогда не торговали латунными загатовками ?Вы  спрашиваете у пришедших паспорт для изготовления ключа ,а вдруг Вы криминальную копию делали?)

 Так я и не строю из себя "белого и пушистого" как Вы... хотя и Вы не такой святой как хотите представить...тут всем.

[Мастер Михаил]

Да. Я не "профи" в вопросах замков и дверей. Полностью согласен.
Но у меня есть одно качество которого у Вас нет и, думаю, не появится  никогда.
Я отвечаю за свои слова и никогда не прячусь за отговорками и спинами других людей.

Я Суханинский Михаил Вячеславович, если кто меня захочет увидеть в реале, то велком в магазин-салон на Некрасова 39, или вызвать на установку замков по т. 716-10-50. А вот мое реальное изображение http://abis-lock.ru/ustanovka/  . Всегда готов в реале ответить за свои слова.
 А где ваша готовность ? "Где-то в восточных областях украины.."