Полный ... противовзлом. Да или нет ?

[keys777]

0

Здравствуйте, Константин!

Давно хотел спросить.  А почему вы сочетание противовзломного лабиринта и сплошного паза под ригели называете "полным противовзломом"?  Вы действительно считаете, что сплошной паз добавляет взломостойкости  двери? Если считаете то объясните пожалуйста почему вы так считаете... Так как я лично склоняюсь больше к мнению, что защитные свойства не только не повышаются, но и...

[Spirin Konstantin]

Добрый день Сергей!

Вы действительно считаете, что сплошной паз добавляет взломостойкости  двери?

Да считаю, по результатам сертификационных испытаний.

По МДБ Н10, где паз под ригеля замков идентичен моделям Н10м и К10, почитайте

  Должен отметить, что регулировочная пластина серьезно затруднила работу резчика.

http://forum.neman04.ru/viewtopic.php?f=4&t=1156&sid=fb2aa9757c497ca296371fc942df5c3b

  Так как я лично склоняюсь больше к мнению, что защитные свойства не только не повышаются, но и...

Вы можете склонятся к чему угодно.

[keys777]

В догонку... Мне немного обидно Константин, что вы меня обманули, но мне хотелось бы понять вы сознательно соврали, что на регулировочной пластине есть скос как на картинке или вы заблуждались...

[keys777]

Должен отметить, что регулировочная пластина серьезно затруднила работу резчика.

Самое интересное, что регулировочная пластина которую видел я имела толщину ну никак не 2 мм., а гораздо меньше. Хотя может это был какой-то прототип...  Какая толщина регулировочной пластины?

[Spirin Konstantin]

Как простой пример:способ взлома путем разрушения стенки короба, с последующим забиванием ригелей в корпус замка....У 10-й серии суммарная t стали в ригельной зоне короба составлят 6мм. в отличии от 2мм в "традиционных" конструкциях.

[keys777]

Как простой пример:способ взлома путем разрушения стенки короба, с последующим забиванием ригелей в корпус замка....У 10-й серии суммарная t стали в ригельной зоне короба составлят 6мм. в отличии от 2мм в "традиционных" конструкциях.

Константин толщины перед чем-то мереют потребители. Это скажем так дилетантский подход... Надо рассматривать конкртную конструкцию т. е. например если элемент цельный и сварной как в К-10 могут быть абсолютно разные ситуации при отжиме... Если в сварной конструкции сварка плохая то жуть... Кроме того если вы помните то в замках Border используются ригели с вырезом. Эти вырезы призваны цепляться за ответные отверстия тем самым противодействуя отжиму. Если вырезов нет то в круглом отверстии на мой взгляд также возникате трение большее чем у ригеля просто опирающегося на регулировочную пластину.

Кроме того в случае если в коробке присутствуют ответные отверстия под конкретные замки то при отжиме ригели замков касаются коробки примерно одновременно т. е. и нагрузка распределяется равномернее. В случае же с сплошным пазом  второй замок сильно отстаёт. Об этом же и говорит сильный  люфт дополнительного замка на который жаловались на форуме...


 Вообще конструкция  коробки К-10 меня мягко сказанно озадачивает...    Там три профиля.

1.  Профиль образующий наличник снаружи.
2.  Профиль к которому приварены монтажные уши.
3.  Внутренний профиль.

Я осматривал стык 1-го и 3-го профиля и следов сварки на нём небыло. Следовательно она должна быть внутри (я надеюсь). Но ведь внутрь не подлезть если приварен профиль 2. Поэтому судя по всему сначало сваривают профили 3 и 1. Хотел бы я посмотреть какой тех оснасткой их совмещают перед сваркой.    Тех. грамотные люди думаю поймут меня.


По поводу 6 мм. Ещё раз повторяю регулировочная пластина которую видел я имела толщину однозначно меньше 2-х мм-в. Поскольку на сертификационных испытаниях судя по всему была заявляемая пластина толщиной 2 мм. то мне хотелось бы понять то, что я видел дверь с пластиной меньше 2-х мм-в это какая-то случайность или они все меньше 2-х мм-в? Если так то ваш довод о том, что регулировочная пластина подняла взломостойкость двери не имеет отношения к продаваемым дверям, а имеет отношение только к несерийной двери двери проходящей сертификационные испытания.

КАКАЯ ТОЛЩИНА РЕГУЛИРОВОЧНОЙ ПЛАСТИНЫ?  Вы мне ответите наконец или нет?

[Spirin Konstantin]

Специально для Вас узнаю по подробней и напишу.

[keys777]

Специально для Вас узнаю по подробней и напишу.

Спасибо!!! Померить по моему быстрее будет чем где-то узнавать...

[Светлана]

Спасибо!!! Померить по моему быстрее будет чем где-то узнавать...

Из того, что читала, всегда казалось, что регулировочная пластина миллиметровая. Можете подсказать, где указано, что её толщина 2 мм?

[keys777]

Из того, что читала, всегда казалось, что регулировочная пластина миллиметровая. Можете подсказать, где указано, что её толщина 2 мм?

На главной странице форума...

Для регулирования взаиморасположения дверного полотна и коробки в этом пазу, в районе размещения ригелей замка с защелкой, установлено регулировочное устройство. Устройство представляет собой Z-образный упор (Рис. 2, поз. 1) с выступом (Рис. 2, поз. 2) (изготовленный из 2-х мм полированной нержавеющей стали) с двумя фиксирующими (Рис. 2, поз. 3) и тремя дистанцирующими винтами (Рис. 2, поз. 4).

2. В дверной коробке ригеля защищены: 4-мя мм стали 08ПС, плюс 2мм нержавеющей стали (в «классическом» варианте с отверстиями в коробке только 2мм стали 08ПС). Т.е. обеспечена дополнительная защита от взлома методом «забивания» ригелей в замок и методом «прорезания» дверной коробки напротив ригелей.

https://www.dverizamki.org/forum/index.php?page=38

[keys777]

Светлана, а где вы слышали про 1 мм.? Кстати и на иллюстрации толщина пластины одинакова с толщиной профиля коробки... Да и Константин считал 2 мм. Вообщем 2 мм. заявлялись всегда...

http://forum.dvery.eu/t218/

http://forum.3348586.ru/viewtopic.php?f=6&t=25&start=0

[Spirin Konstantin]

Здравствуйте Сергей!
МДБ 10-серии, на мой взгляд, имеют целый ряд преимуществ  по сравнению с традиционными конструкциями.
1.увеличенная жесткость дверной рамы за счет отсутствия отверстий и количества ребер жесткости.
2.мы действительно ничего не шарошим и не дорабатывем  при монтаже МДБ(знаю-знаю вы тоже не дорабатываете, но на Фрунзенской я  видел совершенно обратное и, заметье, для этого не нужен был штангенциркуль).
3.возможность регулировки силы прижима полотна к раме.
4.в мдб 10-й серии невозможно   заклинивания замков при усадки дома, особенно при установке в брусовые дома и коттеджи из за отсутсвия все тех же  отверстий, которые собственно и являются причиной заклинивания замков в такой ситуации.

Я не знаю где вы видели пластину t 1мм(всегда ходите со штангеном?).Специально для вас зададим уточняющий вопрос НЕМАНу, но согласитесь, что 6мм. или 5мм. в любом случае лучше чем 2мм применяемые  в ваших конструкциях

[Светлана]

Светлана, а где вы слышали про 1 мм.? Кстати и на иллюстрации толщина пластины одинакова с толщиной профиля коробки... Да и Константин считал 2 мм. Вообщем 2 мм. заявлялись всегда...

http://forum.dvery.eu/t218/

http://forum.3348586.ru/viewtopic.php?f=6&t=25&start=0

Ох, и задачку Вы задали, Сергей
Сначала хотела Вам схему найти - а оказывается, как только появилась пластина (дверь Н-10), на схеме было указано 2 мм. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1585.msg30841.html#msg30841
Потом стала искать...
В более позних сообщениях речь шла об 1 мм.
Вот: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1875.msg38499.html#msg38499
Г-н Павлов говорит о миллиметровой толщине.
Ещё здесь. Фотография от г-на Павлова:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1585.msg30649.html#msg30649

Мне кажется, произошла нестыковка: задумывалась пластина 2 мм, потом она стала миллиметровой (по-моему, хорошо, поскольку зацепление с защёлкой будет лучше из-за меньшего радиуса изгиба). А вот материалы по двери как были созданы при её возникновении, так и не поменялись.

Кстати, когда Доктор писал о свойствах пластины из нержавейки, говорил, что она была слишком тонкая, чтобы рассчитывать на её защитные свойства.
Писал в контексте испытаний. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2247.msg48061.html#msg48061
То есть, на испытаниях пластина произвела впечатление тонкой (можно, я не буду искать картинку? образ расплавившейся нержавейки, и комментарии, что влияние оказал материал пластины, а не её толщина)

[Aleks]

У меня 1,5 мм. Но честно говоря думал, что 2 мм
ИМХО. Вообще-то роль пластины регулировочная, а уж потом вторично -защитная.

[keys777]

Здравствуйте Сергей!
МДБ 10-серии, на мой взгляд, имеют целый ряд преимуществ  по сравнению с традиционными конструкциями.
1.увеличенная жесткость дверной рамы за счет отсутствия отверстий и количества ребер жесткости.

Дело в том, что согласно такой науке сопромат отверстия вроде отверстий под ригели влияют на жёсткость очень незначительно. Напряжения концентрируются не в центре, а по краям балки поэтому в конструкциях часто и используют перфорированные рёбра жёсткости...  Насчёт того в какую сторону повлияла на жёсткость форма сечения коробки 10-й серии вопрос тоже очень и очень спорный...   

2.мы действительно ничего не шарошим и не дорабатывем  при монтаже МДБ(знаю-знаю вы тоже не дорабатываете, но на Фрунзенской я  видел совершенно обратное и, заметье, для этого не нужен был штангенциркуль).

Понятия не имею чего вы и где и почему видели. Я молчу над тем, что я видел у вас на выставках.  И прекрасно понимаю ваше желание за невозможностью попадать в ответки избавиться от них. 

3.возможность регулировки силы прижима полотна к раме.

Для этого не надо избавляться от ответок. Нужно установить регулятор притвора "Рубеж", что и делается на наших дверях.

4.в мдб 10-й серии невозможно   заклинивания замков при усадки дома, особенно при установке в брусовые дома и коттеджи из за отсутсвия все тех же  отверстий, которые собственно и являются причиной заклинивания замков в такой ситуации.

Причиной закливания является также выборка зазора между полотном и коробкой. Поэтому несмотря на ваши заявления 10-ю серию в случае усадки дома заклинить может элементарно...

Я не знаю где вы видели пластину t 1мм(всегда ходите со штангеном?).Специально для вас зададим уточняющий вопрос НЕМАНу, но согласитесь, что 6мм. или 5мм. в любом случае лучше чем 2мм применяемые  в ваших конструкциях

Я и не говорил про 1 мм. Я говорил, что меньше 2-х мм-в. С точностью до пары десяток я на глаз мелкие свёрла определяю. Поэтому конечно я вижу, когда перед мной пластина явно меньше 2-х мм. Про 1 мм. говорила Светлана. Вы так и будете кормить людей завтраками или всё таки назовёте конкретную цифру?

[keys777]

Ох, и задачку Вы задали, Сергей
Сначала хотела Вам схему найти - а оказывается, как только появилась пластина (дверь Н-10), на схеме было указано 2 мм. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1585.msg30841.html#msg30841

Не увидел на схеме 2 мм.

Потом стала искать...
В более позних сообщениях речь шла об 1 мм.
Вот: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1875.msg38499.html#msg38499
Г-н Павлов говорит о миллиметровой толщине.

говорит о миллиметровой толщине, но только не толщине регулировочной пластины...

Ещё здесь. Фотография от г-на Павлова:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1585.msg30649.html#msg30649

Мне кажется, произошла нестыковка: задумывалась пластина 2 мм, потом она стала миллиметровой (по-моему, хорошо, поскольку зацепление с защёлкой будет лучше из-за меньшего радиуса изгиба). А вот материалы по двери как были созданы при её возникновении, так и не поменялись.

Светлана  яконечно извиняюсь, но только торговцы Неманом в один голос орут на форумах  "В дверной коробке ригеля защищены: 4-мя мм стали 08ПС, плюс 2мм нержавеющей стали (в «классическом» варианте с отверстиями в коробке только 2мм стали 08ПС). Т.е. обеспечена дополнительная защита от взлома методом «забивания» ригелей в замок и методом «прорезания» дверной коробки напротив ригелей."
Можно конечно это считать нестыковкой, но я бы назвал это по другому...
Вы думаете никто не никогда не задумывался какая толщина пластины? Давайте я вам сейчас дам ссылки на несколько тем с участием представителей Немана где я их конкретно спрашиваю про толщину пластины, а они молчат...

Дилер немана на форуме немана двигает информацию про 2 мм. пластину из нержавейки дополнительно защищающую ригели, следом отвечает Павлов и не поправляет его... И это конечно всё нестыковки...   
 

Кстати, когда Доктор писал о свойствах пластины из нержавейки, говорил, что она была слишком тонкая, чтобы рассчитывать на её защитные свойства.
Писал в контексте испытаний. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,2247.msg48061.html#msg48061
То есть, на испытаниях пластина произвела впечатление тонкой (можно, я не буду искать картинку? образ расплавившейся нержавейки, и комментарии, что влияние оказал материал пластины, а не её толщина)

Так и я считаю, что даже 2 мм. никакого принципиального значения не имеют... Вопрос  в том какая толщина пластины была на испытаниях... Ведь по словам Павлова она оказала каое-то сильное влияние на ход взлома...

[Dr_Bormental]

Раз плавно сползли на ответки, то не сдержусь.

Из так называемой "большой тройки", т.е. Стал, Неман, ДПЗ, все используют регулируемые ответки различной конструкции и различной степени регулируемости  .

По факту, не смотря на кучу рекламных посылов, ни один из них так и не смог избавиться от последствий некачественной установки или изготовления двери. Уменьшили - возможно.

Есть над чем работать 

P.S.　На　сегодняшний　остаюсь　приверженцем　традиционных　ответок．

[Светлана]

Сергей, если Вас не затруднит, приведите ссылки. Я не читала эти форумы.

[keys777]

Сергей, если Вас не затруднит, приведите ссылки. Я не читала эти форумы.

Какие конкретно ссылки где я спрашиваю немановцев о толщине пластины или где на форуме немана идёт речь о 2-х мм-х?

[Светлана]

Где они утверждают о 2 мм, и как это влияет на взломостойкость.