Сейфовые блокираторы

[Светлана]

Светлана, я почему спросил про Чизу Антипикинг и 309-й Керберос. Основным мотивом их установки в двери является:

И при этом приходится изобретать велосипед в виде их приспобления для использования в двери.
В данном случае у меня возникает вопрос, если замки обеспечивают уровень устойчивости к вкрытию схожий, то есть ли смысл вообще рассматривать блокираторы для применения их в двери.
Имеются в виду не vault-двери.

Можно сделать лучше, поскольку Вы производите ДВЕРИ, а не замки как отдельный продукт

[НЕМАН (Москва)]

Светлана, не понял Вас.

[Светлана]

Три раза начинала отвечать.. не знаю, как лучше. 
Замки ограничены, потому что универсальны. Но и отказываться от них совсем нельзя... просто нужно смотреть с точки зрения двери.
Например, ригели. Очень интересное решение с 18 миллиметрами в диаметре, но на 3-миллиметровом засове. 
Или защёлка, которая создана не под уплотнение...

[leonid]

Это приятнее, согласен.
Но тут еще пару нюансов: сколько оборотов этой ручкой придется делать (как я себе представляю: мало оборотов-сложная система; много-простая, но несколько "утомительный" процесс) и система "аварийного" открывания изнутри (если добрый сосед "ломик" пристроит).
Пока как-то так...

Поворот от классического состояния на 270 градусов-Это много?Или не удобно?
И почему это:мало оборотов-сложная система?А как Вы себе представляете понижающий редуктор внутри полотна с кучей шестеренок-это простая система?Причем вывод из строя всего лишь одной шестерни ставит под большой вопрос безопасность таких дверей.

[Medvedev]

Не-а. 
Мой Зверь с наглой мордой научился телепортировать. Чаще всего на стол.
Что его изумляет: "Как это - нельзя, если там ЕДА???!"

Последняя тенденция на этом рынке - замки с опознованием "встроенной" кошачей RFID метки. Это избавляет от перекрестных помех и не травмирует животное ношением ошейника... Да и RFID в кошке так и так уже стоит...

[Medvedev]

Поворот от классического состояния на 270 градусов-Это много?Или не удобно?
И почему это:мало оборотов-сложная система?А как Вы себе представляете понижающий редуктор внутри полотна с кучей шестеренок-это простая система?Причем вывод из строя всего лишь одной шестерни ставит под большой вопрос безопасность таких дверей.

Любопытно - Вы об этом вспоминате, когда продаете Cisa или подобные цилиндровые замки с "плавным приводом"? (У меня, например в двери стоит "мультик"). Да и болтворки отнюдь не все шестеренчатые - есть и другие схемы.
Полистайте "системы запирания" - там ведь много чего было.

[leonid]

Любопытно - Вы об этом вспоминате, когда продаете Cisa или подобные цилиндровые замки с "плавным приводом"? (У меня, например в двери стоит "мультик"). Да и болтворки отнюдь не все шестеренчатые - есть и другие схемы.
Полистайте "системы запирания" - там ведь много чего было.

"Мультик"-Вы имеете в виду МУЛЬТЛОК?Не представляю его в тяжелых дверях.Чизой не интересуюсь,она намного дороже мотуры(у нас),а качество сомнительно.
Листать не буду,потому что врядли найду то что нужно(для быт.дверей).Попробую собственную схему.

[Medvedev]

"Мультик"-Вы имеете в виду МУЛЬТЛОК?Не представляю его в тяжелых дверях.Чизой не интересуюсь,она намного дороже мотуры(у нас),а качество сомнительно.
Листать не буду,потому что врядли найду то что нужно(для быт.дверей).Попробую собственную схему.

Меня не интересуют проблемы "Vault doors для нищих"...

[leonid]

Меня не интересуют проблемы "Vault doors для нищих"...

А зря.Так мы долго будем расхваливать американские двери а наших производителей упрекать ценой за то,что они делают легкие и прочные конструкции.

[KonstantinK]

Поворот от классического состояния на 270 градусов-Это много?Или не удобно?

Долго в мыслях прокручивал ручку на 270 гр., по моему самое оно.  :vo

И почему это:мало оборотов-сложная система?А как Вы себе представляете понижающий редуктор внутри полотна с кучей шестеренок-это простая система?Причем вывод из строя всего лишь одной шестерни ставит под большой вопрос безопасность таких дверей.

Сложные системы, конечно, смущают. Все должно быть максимально просто - что бы надежно.

[leonid]

Долго в мыслях прокручивал ручку на 270 гр., по моему самое оно.  :voСложные системы, конечно, смущают. Все должно быть максимально просто - что бы надежно.

Все отлично получится и главное удобно.
Удаление ручки не 65мм,а поболее.Классическое состояние ручки-ригеля задвинуты полотно на фиксаторе.Нажатие на ручку-снятие с фиксатора.
Закрываем дверь:поворот ручки вверх от кл.состояния на 270гр.-ригеля выдвинуты.Далее работа "блокиратора".В качестве блокиратора используем любой замок но обязательно с управлением тяг(кстати,очень подходит цилиндровый блк.р Моттура. Доктор как то показывал.Интересно,сколько он стоит?).Основной ригель блокирует ручку,тяги-систему запирания внутри полотна.Если нужно 2 или 3 замка-не вижу проблем для их установки.Блокируйте систему запирания внутри полотна сколько Вам угодно и чем угодно(электоника,механика,и т.д.).

[Светлана]

А как это будет реализовано?

[leonid]

А как это будет реализовано?

Светлана,что Вы имеете в виду? Ход ригелей?

[Светлана]

Совмещение передачи хода и работы защёлки.

[leonid]

Поворот ручки(нажатие) для управления защелкой небольшой(8-10гр),поворот ручки в противоположном направлении(ход ригелей)270гр.Таким образом рычагу, управляющему защелкой,ничего не мешает.

[Sergey]

Так и предлагайте тогда сейфовую схему запирания, а не сбацанную на коленке кустарщину... Без всяких "основных и вспомогательных". Ведь если "основной" замок легко вскрывается - зачем за него деньги платить?

Мы в принципе не ставим "простых" замков. Например ставиться полный комплект CISA DBKey (ЗАмок + секретная накладка + бронеколпак + монтажная пластина) закрытая Ц85, которая сама по себе является достаточно серьезным решением + блокиратор, который смонтирован таким образом, что система работает как с использованием блокиратора, так и без его использования. Поэтому в случае нашей фирмы утверждение: "основной замок легко вскрывается", - совершенно неверное.

Сергей, а есть ли "модульные" решения такой схемы? То есть те, которые при сборке требуют не работы с дверью (когда "корпусом" системы является полотно или коробка), а установки отдельных блоков такой системы (как врезка замков)?

Да мы умеем монтировать такие решения целиком только в створке, если вы это имели ввиду. Но с точки зрения доступа к блокиратору они проигрывают исполнению в раме.

[KonstantinK]

Вот, кстати, для не любителей "чизамотуры"...



Биоинъектор.
http://bioinjector.ru/content/view/141/209/

[Medvedev]

Мы в принципе не ставим "простых" замков. Например ставиться полный комплект CISA DBKey (ЗАмок + секретная накладка + бронеколпак + монтажная пластина) закрытая Ц85, которая сама по себе является достаточно серьезным решением + блокиратор, который смонтирован таким образом, что система работает как с использованием блокиратора, так и без его использования. Поэтому в случае нашей фирмы утверждение: "основной замок легко вскрывается", - совершенно неверное.

Кто еще из мировых авторитетов - UL, VdS и т.д. так считает? Что это "сложный" замок и он подходит для защиты ценностей? Если не трудно - сертификат... (Российский не надо).

Да мы умеем монтировать такие решения целиком только в створке, если вы это имели ввиду. Но с точки зрения доступа к блокиратору они проигрывают исполнению в раме.

Не-а.. такую глупость я в виду не имел...

[Светлана]

Не-а.. такую глупость я в виду не имел...

Вы не правы, это недоразумение,  а не глупость.

[Sergey]

Кто еще из мировых авторитетов - UL, VdS и т.д. так считает? Что это "сложный" замок и он подходит для защиты ценностей? Если не трудно - сертификат... (Российский не надо).

Что касается Стража (блокиратора), насколько мне известно на него до сих пор не придумали отмычек.
А по поводу авторитетов, у меня эти авторитеты свои, есть одна реальная история по этому поводу: У одной очень "авторитетной" зарубежнай фирмы, был куплен сейф N-го класса устойчивости, то есть все по высшему раряду. В итоге покупатель потерял ключи, оплатил командировочные тамошнему мастеру-сервиснику от той фирмы, в общем что то порядка 1500 евро, в итоге зарубежный сервисник бегал вокруг сейфа 2,5 часа постукивая резиновым молоточком, но сейф все не открывался. Один знакомый покупателя порекомендовал "нашего" мастера, который вскрыл этот сейф без повреждений за 15 минут и заработал теже самые деньги. После чего нашему мастеру коллега из за границы сказал что мол вещи такого уровня так быстро открывать перед клиентом никогда не надо, ведь это хорошый супер-сейф. ...

С точки зрения системы сертификации, я в нее не верю, особенно в российскую Я верю в реально видимые мною результаты и оптыт, вследствии тесного общения с людьми которые по 10-15 дверей, сейфов, машин в день открывают без повредений.