Выбираете дверь: двери отзывы | Возможно поможет: рейтинг стальных дверей | Важные компании: отзыв о дверях СТАЛ | Возможно вам сюда: какую дверь выбрать?
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 июл, 2024, 03:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Входная дверь Монолит-М, город Обнинск, Калужская область  (Прочитано 5640 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
NikNicls
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #40 : 18 дек, 2021, 23:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

....но ткнуть пальцем на стену и сказать: "Точка росы будет тут!" - не сможет никто.

Вообще-то для каждого материала из чего сделаны стены есть формулы для расчёта и этому учат в профильных институтах. Загуглите для интереса.


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +60/-1
Offline Offline

Сообщений: 1115



« Ответ #41 : 19 дек, 2021, 07:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да есть, да учат и если бы мы просто закладывали проём и возводили вместо него стену это имело бы для нас пользу.
Но нам то дверь туда ставить, соответственно, появляется ещё куча дополнительных факторов.


Записан

NikNicls
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #42 : 19 дек, 2021, 09:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да есть, да учат и если бы мы просто закладывали проём и возводили вместо него стену это имело бы для нас пользу.
Но нам то дверь туда ставить, соответственно, появляется ещё куча дополнительных факторов.

Точно. Дверь не стена. Поэтому люди которые не прогуливали пары в институте, рекомендуют при всех прочих неизвестных доп.факторах, устанавливать дверь - глубже точки росы ( которая рассчитывается для любой стены индивидуально)


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +60/-1
Offline Offline

Сообщений: 1115



« Ответ #43 : 19 дек, 2021, 16:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Точно. Дверь не стена. Поэтому люди которые не прогуливали пары в институте, рекомендуют при всех прочих неизвестных доп.факторах, устанавливать дверь - глубже точки росы ( которая рассчитывается для любой стены индивидуально)
Точно! Установим дверь на полметра глубже точки росы и никакой терморазрыв не нужен!


Записан

Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +130/-3
Offline Offline

Сообщений: 1831



WWW
« Ответ #44 : 19 дек, 2021, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Точно. Дверь не стена. Поэтому люди которые не прогуливали пары в институте, рекомендуют при всех прочих неизвестных доп.факторах, устанавливать дверь - глубже точки росы ( которая рассчитывается для любой стены индивидуально)
Николай, при всем уважении. Точка росы, которая для стены - в стене, а точка росы которая для двери - она в двери. И никуда она оттуда не денется. Вопрос в другом, как неизбежное обмерзание в двери минимизировать? А вот тут, наверное правильным будет ответ: "устанавливать глубже рассчитанной по среднеклиматическим условиям региона точки росы для стены, в которой прорублен проем".

И все равно полностью гарантировать отсутствие обмерзания невозможно. По хорошему вообще не стоит металлическую дверь в теплый дом без тамбура ставить. Или утеплять снаружи, но там слой утеплителя будет совершенно непотребный, миллиметров 100, не меньше  :)

P.S. Я, кстати, не нашел никаких расчетов для переходных зон в области примыкания двери к стене, все усредненные. Более того, ни одна методика не учитывает охлаждение воздуха вблизи дверного проема, а там она может быть на несколько градусов ниже средней в доме. А влажность та же.


« Последнее редактирование: 20 дек, 2021, 10:50 от Romic102 » Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +130/-3
Offline Offline

Сообщений: 1831



WWW
« Ответ #45 : 19 дек, 2021, 19:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И да, в сильные морозы даже деревянные двери обмерзают. Сам видел :)


Записан
NikNicls
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #46 : 19 дек, 2021, 22:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вот тут, наверное правильным будет ответ: "устанавливать глубже рассчитанной по среднеклиматическим условиям региона точки росы для стены, в которой прорублен проем".

И все равно полностью гарантировать отсутствие обмерзания невозможно.

Роман, именно об этом я и твержу. Всё лучше сделать так, нежели сказать; « Она же железная, какая разница как воткнуть, всё равно будет потеть». Или пообещать волшебные свойства терморазрыва, вопреки законам которые всем известны и которых нужно придерживаться. Кстати во многом из-за не умения пользоваться знаниями или при полном их отсутствии у строителей, при строительстве дома, некоторые заказчики получают не только промерзающие двери, но и например плесень и грибок на стенах и внутри стен, всё по той же причине не правильного расчёта и как следствие неправильного же, утепления стен.


Записан
NikNicls
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +335/-5
Offline Offline

Сообщений: 1127



WWW
« Ответ #47 : 19 дек, 2021, 23:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы не поверите, но я тоже перевидал их превеликое множество. Кстати, китайские "консервные банки" подвержены образованию конденсата и промерзанию гораздо меньше.
Но данную проблему не получится решить только смещением дверной коробки, ну никак. Проблема эта требует комплексного решения. Точка росы не является константой и её расположение в проёме всегда разное и зависит она не столько от места установки, сколько от конструктива дверного блока и температуры/влажности внутри помещения. Я готов согласиться, что чем глубже коробка в проёме, тем меньше будет по ней течь, даже если данный мини-туннель сделан из бумаги. Тоже самое касается и окон, чем больше внешняя четверть перед окном, тем меньше осадков будет на него попадать и тепловое излучение перед дверью или окном в четверти не так интенсивно будет сдувать ветром, но ткнуть пальцем на стену и сказать: "Точка росы будет тут!" - не сможет никто.


Алексей, не претендуя на истину в последней инстанции и в общих чертах зная о Вашей профессии, я в силу своей деятельности, всяко больше Вас видел двери разобранными с их «потрохами».
А диспут предлагаю завершить, ибо ребята из Монолита, наверняка ждут когда эта тема закроется и «уползёт» вниз в архив drink


Записан
John_Silver
Старожил
***

Карма: +60/-1
Offline Offline

Сообщений: 1115



« Ответ #48 : 20 дек, 2021, 07:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 drink


Записан

  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 05 июл, 2024, 12:16

[перейти на мобильную версию форума]