Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
26 фев, 2021, 06:15 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 
Автор Тема: [Отзыв] Бастион-с усиленная - разумное маньячество  (Прочитано 3361 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« : 08 июн, 2019, 00:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Тема: Бастион-с усиленная - разумное маньячество

Местонахождение: Москва

Юридическое наименование Продавца: ИП Муляров Ю.В.

Договор №:

Скрытое содержимое. Доступ ограничен!


Дата заключения договора с Продавцом:

28.05.2019

Содержание отзыва:

Доброй ночи всем!

Заканчиваем ремонт. Москва. Стояла задача поставить дверь на верхнем уровне среднего диапазона, близко к началу топового уровня. Но за вменяемые финансы. Логика следующая: дверь ставится очень надолго и смысла экономить "копейки" на ней не видим ( в общей стоимости ремонта, это, действительно, копейки). Хотели иметь хорошо защищенную и красивую дверь, чтобы и уезжать в отпуск спокойно, и чтобы приятно и надежно было пользоваться каждодневно.

Как и большинство заказчиков здесь на форуме, долго и нудно читали чужие темы. В итоге в финал у нас вышли Стал, Неман и Бастион-с. По ряду причин, остановили свой выбор на последнем. Цена вопроса - около 120 тыс. вышло. Первоначально ставили задачу уместиться в 100 тыс. Но в процессе подбора комплектации и балансировки защитных функций решили увеличить бюджет.

На сегодняшний день в Бастион-с заказана дверь в следующей комплектации:
Модель Усиленная.
Толщина наружного листа - 3 мм.
В области замков дополнительный стальной лист – 3 мм на всю высоту полотна.
Набор из нескольких ферромарганцевых защитных пластин на каждый замок (они относительно недороги и хорошо защищают от сверления и других видов механического воздействия (закаленная Сталь 65) - 2,2 мм каждая пластина).
Общая толщина металла в замковой зоне перед каждым замком - более 15 мм.
Металлический (цельный с рамой) усиленный наличник-нащельник 6 мм снаружи.
Дверная коробка (рама двери): швеллер.
Ребра жесткости: 12-14 шт. (уголок №50).
Петли: 3 шт., на опорном подшипнике с пыльником (закрытого типа).
Противосъемные штыри: 4 шт.
Полость двери заполнена каменной ватой Rockwool Акустик Баттс и дополнительной пенополиуретановой прокладкой (толщина 10 мм, проклеенной изнутри по всей площади двери).
Панели МДФ-винорит 16 мм с фрезеровкой с обоих сторон. Скрытый крепеж внутренней панели.
Декоративный наличник снаружи - МДФ-винорит 16 мм.
Покраска - кузнечная краска с патиной.
Тяги вверх-вниз от сувальдного замка.
Блокирующая шторка (блокирует доступ к сувальде) от цилиндрового замка.
Эксцентрик.

Замки:
1. Верхний: Cisa 56.535 Rev. PRO (цилиндровый механизм EVVA 3KS с опцией kzs, броненакладка на замок Mottura Top Defender).

2. Нижний: Mottura 52J535 (выбран из-за удобства и бОльших сервисных функций относительно Барьер-Премьер в ущерб некоторой взломоустойчивости сознательно - цилиндровый замок в данной комплектации будет нести основную защитную функцию, сувальдный - дополнительную). Устанавливается снизу, т.к. нам удобнее пользоваться большим сувальдным ключом внизу.

Глазка не будет. Куплен и уже проложен видеодомофон.

Что скажете, уважаемые знатоки?

P.S. Большое спасибо Игорю К. и Руслану М. - сотрудникам Бастион-с - за помощь в выборе двери, оптимизации ее комплектации, качественных консультациях на всех этапах. Отдельно огромное спасибо Руслану за терпение и понимание!

P.P.S. Очень надеемся, что качество изготовления заказанного изделия и его монтаж у нас будут на высоте. Обязательно напишем подробный отзыв об этом.

С искренним уважением.

Общая оценка качества: 9 (оценка по 10-ти бальной шкале, где 1 балл - самая низкая оценка, 10 баллов - наивысшая оценка)


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #1 : 08 июл, 2019, 21:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Была задержка в изготовлении - сначала по моей инициативе, потом по вине бастионовцев, ну да Бог с ним! Удовлетворюсь тем, что сниму потом 1 балл с итоговой оценки.

Посетил неделю назад производство Бастиона, смотрел свою сваренную и частично собранную дверь без отделки. В целом доволен, вещь выходит солидная (броня крепка и танки наши быстры!). Есть небольшие замечания по геометрии (последние 2 фото) - обещали поправить насколько возможно. Одну проушину на коробке требуется переварить, т.к. попадаем будущим штырем на провод домофона - тоже переварят.
Угощали кофе, были любезны, на все вопросы ответили.
Очень хочу верить, что итоговым результатом не буду разочарован.

Руслану М. отдельное большое спасибо за организацию этого визита и сопровождение (и за кофе в 8 утра!).


















Записан
Vaultman выразил свою благодарность за данное сообщение
Vidok
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13



« Ответ #2 : 11 июл, 2019, 17:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Замки:
1. Верхний: Cisa 56.535 Rev.

2. Нижний: Mottura 52J535...

Тоже думаю заказать себе дверь с верхним замком с защелкой, только вот на двери с наружным открыванием неудобно пользоваться.

...смотрел свою сваренную и частично собранную дверь без отделки.

Что-то не заметил на фотках, а внутренние ребра они вообще не приваривают к наружному листу?


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #3 : 12 июл, 2019, 09:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тоже думаю заказать себе дверь с верхним замком с защелкой, только вот на двери с наружным открыванием неудобно пользоваться.

Что-то не заметил на фотках, а внутренние ребра они вообще не приваривают к наружному листу?

1. Так какая разница, где вертушка будет стоять? От портала все равно расстояние одно и то же. Разница только в высоте установки.
2. Нет, все ребра жесткости четко приварены - посмотрите внимательно, там есть фото (4 сверху).


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #4 : 12 июл, 2019, 11:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На третьем(общем) фото точки сварки тоже немного видны. Сварка в точках пересечения ребер жесткости. Посмотрел сейчас внимательно на смартфоне, где можно фото увеличить - видно немного. По крайней мере на момент осмотра было так. Но изделие не было до конца готово еще, может, еще дополнительными точками приварят...

Представитель Бастион-с - вас не затруднит прокомментировать как будет в итоге? Мне уже самому интересно.


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #5 : 12 июл, 2019, 14:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Во вторник согласовали монтаж. Ждемс.


Записан
Vidok
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 13



« Ответ #6 : 13 июл, 2019, 17:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1. Так какая разница, где вертушка будет стоять? От портала все равно расстояние одно и то же. Разница только в высоте установки.

Я имел ввиду, что при открывании двери надо будет одновременно держать ключ и нажимать ручку, и на двери внутреннего открывания можно толкать и ручку, и ключ (чтобы открыть дверь), а вот на двери наружного открывания придется тянуть только за ручку.


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #7 : 14 июл, 2019, 10:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я имел ввиду, что при открывании двери надо будет одновременно держать ключ и нажимать ручку, и на двери внутреннего открывания можно толкать и ручку, и ключ (чтобы открыть дверь), а вот на двери наружного открывания придется тянуть только за ручку.

Честно говоря, не понимаю о чем вы...
Если замки открыты- дверь всегда открывается нажимом на ручку. Если замки закрыты - дверь не открывается по определению. Если что - у меня наружного открывания.


Записан
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-3
Offline Offline

Сообщений: 1801



WWW
« Ответ #8 : 15 июл, 2019, 13:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Serg74, имеется в виду то что в большинстве современных замков с защелкой(ручкой), защелка открывается от ключа. То есть вы открыли замок на 4 полуоборота, слегка довернули ключ (с легким сопротивлением пружины), и защелка открыта, на ручку нажимать не надо. Дальше вы просто не отпуская ключа  той же рукой толкаете от себя дверь и после ключ отпускаете. Он пружиной защелки возвращается в нормальное положение и вы его вынимаете. Ручку нажимать не надо. Все делается одним движением.  На двери наружного открывания такой фокус не пойдет, надо тянуть за ручку.

Другое дело, что я лично не вижу никакой разницы, что ручка внизу, что наверху - одинаково. Вопрос лишь комфортности высоты и ключа и ручки.


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #9 : 15 июл, 2019, 16:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Serg74, имеется в виду то что в большинстве современных замков с защелкой(ручкой), защелка открывается от ключа. То есть вы открыли замок на 4 полуоборота, слегка довернули ключ (с легким сопротивлением пружины), и защелка открыта, на ручку нажимать не надо. Дальше вы просто не отпуская ключа  той же рукой толкаете от себя дверь и после ключ отпускаете. Он пружиной защелки возвращается в нормальное положение и вы его вынимаете. Ручку нажимать не надо. Все делается одним движением.  На двери наружного открывания такой фокус не пойдет, надо тянуть за ручку.

Другое дело, что я лично не вижу никакой разницы, что ручка внизу, что наверху - одинаково. Вопрос лишь комфортности высоты и ключа и ручки.

Теперь понял, спасибо! Да, мне тоже кажется, что этот момент не принципиален.
У нас был более важный момент, куда сувальдник ставить, т.к. мама невысокого роста? Мы проверили - ей сувальдный ключ просто неудобно в верхний замок вставлять при ее росте. И поэтому пошли по неклассическому варианту, поставив сувальдник вниз.


Записан
Yugens
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +272/-754
Offline Offline

Сообщений: 1774



« Ответ #10 : 15 июл, 2019, 19:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прошу прощения! Это оптическая иллюзия или внешний лист из двух кусков??!


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #11 : 16 июл, 2019, 10:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Прошу прощения! Это оптическая иллюзия или внешний лист из двух кусков??!

Доброе утро! Нет, это не иллюзия - это опция такая для усиления замковой зоны. На внешний лист наварен еще один лист металла шириной более 40 см по всей высоте полотна. Или вы про что-то другое?


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #12 : 16 июл, 2019, 10:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что получилось (перед монтажом) - внешний вид.





Записан
Yugens
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +272/-754
Offline Offline

Сообщений: 1774



« Ответ #13 : 16 июл, 2019, 11:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Доброе утро! Нет, это не иллюзия - это опция такая для усиления замковой зоны. На внешний лист наварен еще один лист металла шириной более 40 см по всей высоте полотна. Или вы про что-то другое?
Нет!) Все понял. Просто не знал, что Ваша дверь будет с Внешней МДФ. Полосу усиления в зависимости от этого могут и снаружи и внутри класть. В Вашем случае снаружи под МДФ - все оК! ПРичем нужно отметить, что лист усиления очень щедрый! Минимум в 40% от ширины полотна  vo vo vo


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #14 : 16 июл, 2019, 11:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нет!) Все понял. Просто не знал, что Ваша дверь будет с Внешней МДФ. Полосу усиления в зависимости от этого могут и снаружи и внутри класть. В Вашем случае снаружи под МДФ - все оК! ПРичем нужно отметить, что лист усиления очень щедрый! Минимум в 40% от ширины полотна  vo vo vo

Спасибо! Это было соломоново решение - целиком лист в 4-5-6 мм очень дорого выходит. Выбрал вот такой эконом вариант. Стоит всего 4 тыс. руб. (это недорого по сравнению с увеличением толщины всего наружного листа до тех же 6 мм). А замковая зона защищена при этом также (что критично). + мне Бастион-с еще немного навстречу пошел и ширину накладного листа сделали 45 см! При том что в стандарте лист наваривается по прайсу в районе 35 см. За что ребятам огромное спасибо!!!
Фото внешнего вида двери с панелями сегодня уже выложил.
Сижу дома и жду монтажную бригаду сейчас...


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #15 : 31 июл, 2019, 23:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дверь поставили. Попросил не пенить. Сейчас самостоятельно занимаюсь бетонированием. Купил качественный (с нормальным содержанием цемента) пескобетон (мелкопесчаный), смешиваю его 7 к 1 с обычным плиточным клеем. Результатом пока доволен, растрескиваний нет вообще, к железу прилипает знатно, все качественно прогрунтовал, перед работой дополнительно смачиваю поверхности из пульверизатора для лучшего контакта. В одних местах раствор замешиваю пожиже, в других погуще (как где удобнее). Пистолет для выдавливания смеси не потребовался. Работаю руками и шпателем, в основном изнутри и совсем немного снаружи. Иду медленно, но верно )) На сегодняшний день остался только верх.
Также пока попросил не устанавливать декоративные наличники. Договорились, что их установят позднее вместе с устранением замечаний по изделию и бесплатно.

По замечаниям:
- на дверной ручке есть затертости - требуется заменить (обещали).
- заедает/застревает сувальдный ключ при его вынимании из скважины с обоих сторон - предположили, что из-за металлических губок, которые зачем-то поставили вместо пластиковых (даже не знаю, верить или нет, что дело в губках - замена покажет). При этом временный ключ нормально выходил из замка (таких проблем не было). Сувальдным замком пользоваться нет никакой возможности, временно используем только цилиндровый. Если замена щечек на пластиковые проблему не решит, по-видимому придется менять весь замок. Или для начала новый комплект ключей попробовать? Что скажете? Кто-нибудь сталкивался вообще с таким?
- в процессе установки в ряде мест повредили краску на раме, петлях и полотне (особенно в одном месте на раме - требуется серьезная реставрация, т.к. прямо вмятина на ребре - обещали прислать реставратора и все исправить).
- ручка нажималась изначально и сейчас в определенный момент с сильным ощутимым усилием (сначала нажимается легко, затем четкое сопротивление, которое преодолеваешь дополнительным нажимом, затем опять легко в момент уже непосредственного открытия) - установщики сказали, что пока оставляют так и что уплотнитель должен прижаться в течение пары недель, но вот уже 2 недели прошли (даже больше) - ничего не изменилось. Что скажете, знатоки?

Дополнительно выявилось за истекшее время:
- разболталась внутренняя ручка (стала шататься, когда за нее тянешь) - хочу верить, что после замены на новую такого больше не будет. С чем это может быть связано, господа?
- в местах вырезов под петли во внешней декоративной панели пленка оказалась не приварена к мдф и просто болтается. Можно ли ее приварить тепловым феном на месте или этот брак решается только заменой панели?

По окончанию бетонирования и выведения откосов (снаружи и внутри) буду звонить в Бастион и приглашать мастеров на устранение выявленных недостатков. Пока все.


Записан
СТАЛСЕРВИС
Участник
*

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 29



WWW
« Ответ #16 : 01 авг, 2019, 09:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- заедает/застревает сувальдный ключ при его вынимании из скважины с обоих сторон - предположили, что из-за металлических губок, которые зачем-то поставили вместо пластиковых (даже не знаю, верить или нет, что дело в губках - замена покажет).
- ручка нажималась изначально и сейчас в определенный момент с сильным ощутимым усилием (сначала нажимается легко, затем четкое сопротивление, которое преодолеваешь дополнительным нажимом, затем опять легко в момент уже непосредственного открытия) - установщики сказали, что пока оставляют так и что уплотнитель должен прижаться в течение пары недель, но вот уже 2 недели прошли (даже больше) - ничего не изменилось.
- разболталась внутренняя ручка (стала шататься, когда за нее тянешь) - хочу верить, что после замены на новую такого больше не будет. С чем это может быть связано, господа?
- в местах вырезов под петли во внешней декоративной панели пленка оказалась не приварена к мдф и просто болтается. Можно ли ее приварить тепловым феном на месте или этот брак решается только заменой панели?

Заедание ключа - фирменная "болячка" моттуровских ключей с My Key, причин может быть несколько, все устранимы, но так же, как временный монтажный ключ работать скорее всего не будет, во всём виноваты шарики и выборка на ключах.

Время облегания уплотнителей величина не постоянная, зависит и от типа и материала уплотнителей и от усилия прижимания и даже от температуры воздуха, если условия гарантии позволяют, не торопитесь, расточить ответки всегда успеете.

Разбалтывание ручки может быть связано с незатянутым стопором на квадрате, незатянутыми винтами ручки или если, к примеру, ручки крепятся не винтами за лист, а саморезами за панель, такое тоже встречается, главное, чтобы новые ручки нормально установили.


Феном пленку к МДФ не приклеить, только больше отклеится, да ещё и скукожиться может, ещё красивее будет.
 


Записан

Служба сервиса СТАЛСЕРВИС оказывает услуги по ремонту и отделке дверных блоков любых производителей.
Пользователям форума предоставляется скидка 7% на комплектующие.
+7 (495) 937-86-27
consultant@stal-servis.ru
http://www.stalservice.ru
Yugens выразил свою благодарность за данное сообщение
Romic102
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +122/-3
Offline Offline

Сообщений: 1801



WWW
« Ответ #17 : 01 авг, 2019, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Надеюсь, и посейчас Бастион ружья кирпичом не чистит ручки винтами за панель не крепит - не их стиль. А вот стопор могли не затянуть, и на старуху бывает проруха.

Пленку приклеить обратно можно, если дефект небольшой по размерам. И феном подогреть можно, но немного (лучше вообще бытовым, не строительным и совсем немного, градусов до 30-40 ), если клей под ней еще жив. Или новый клей нанести и аккуратно проглаживать руками, подогревая по чуть-чуть. Но лучше, если то же самое сделали бы люди от Бастиона - это их брак и их работа. Замена панели - это край, можно потребовать, если результат приклеивания не устроит. Но придется ждать новой панели, возможно долго.


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #18 : 01 авг, 2019, 23:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за комментарии! Буду разговаривать с бастионовцами и настаивать на исправлении косяков. Странно, что их представитель теперь отсутствует на форуме.
А по сувальдной моттуре - если сложность с выемкой ключа сохранится, у меня мама просто не сможет замком пользоваться. Надеюсь, что все-таки исправят.


Записан
Serg74Автор темы
Участник
*

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 16


« Ответ #19 : 09 янв, 2020, 00:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый вечер всем!
Очень давно не заходил на форум, но вот выдалось свободное время.
Если в 2-х словах - все замечания устранили, за исключением немного отходящей пленки в выемках в дверном полотне под петли (решил оставить как есть по зрелом размышлении, ибо не видно и отходит уже после перегиба пленки и "лежит" внатяг - скорее всего вряд ли когда отклеится больше, чем есть сейчас - по крайней мере я таких жалоб в интернете не нашел от слова совсем).
Все доделки несколько затянулись по причине длительного процесса самостоятельного бетонирования коробки, а также задержек с формированием портала (откосов с внутренней стороны) и чистовой отделки изнутри и снаружи (требовалось завершить на 100 %, т.к. декоративные наличники должны были плотно прилегать ко всем поверхностям - нужно было сделать эти поверхности!).
Самое главное - решили проблему с застревающими ключами Моттура в щечках на сувальдном замке - теперь просто приятно пользоваться! Земля и небо.
Ручку заменили.
Заменили отклеившийся с одной стороны снизу уплотнитель по гарантии.
Прижим двери в итоге отрегулировал еще ранее сам, т.к. предусмотрительно заказал в дверь эксцентрик (странно, что его не предлагают ни консультанты, ни замерщик), прочитав несколько тем здесь на форуме.
Разболтавшаяся ручка, действительно, устранилась затягиванием винта.
Из замечаний только одно: при подрезке декоративных наличников по месту, левый подрезали не очень удачно - снизу осталась щель в пару-тройку мм (плитка на площадке лежит неровно как выяснилось по факту), а ребята поленились два раза снять размер по высоте. Но у меня был американский темно-коричневый акриловый герметик практически совпадающий по цвету с наличником - просто аккуратно замазал щелку в 2 захода (сам) на следующий день -  с 30 см абсолютно незаметно. Со временем, когда герметик немного загрязнится/затрется будет вообще не отличить. Хотя, все равно обидно (((
Не стал придираться, хотя имел полное право. В основном из-за хорошего отношения как самих мастеров-установщиков, которые и так сделали больше, чем должны были (и в первый визит, и во второй - была одна и та же бригада), и, в особенности, из благодарности к замерщику Руслану, который очень помогал на всех этапах (которому отдельное персональное СПАСИБО!).

Дверь получилась красивая, солидная, мощная. Фото прилагаю.

Двери Бастион-с к покупке рекомендую.



Записан
valeh выразил свою благодарность за данное сообщение
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Сегодня в 00:37

[перейти на мобильную версию форума]